Один год и домой (Часть 1)

По-моему - получилось хорошо!

Мне тоже эта беседа понравилась. Лёгкая и непринужденная.

Вторая часть будет не менее интересная и хорошая. Скоро!

Вообще ваш подкаст как из другого мира, как будто про другую армию. Столько ужасов о ней слышишь, а тут все по-другому.

Не всё так радужно и красиво, конечно. И не все хотят всё рассказывать... Мы и приглашаем людей в подкаст, чтобы по крупицам составить представление об армии, какой она была, какая она есть и какая она будет.

Телевизор это удивительная вещь, в нем концентрируется все плохое, что произошло, а потом выливается на нас. Кстати еще один плюс армии - это как раз таки отделять мух от котлет, т.е. анализировать полученную информацию. Один из офицеров нам это сказал, когда мы начинали службу.

Это точно... Я имею в виду мух и котлеты. Телевизор почти перестал смотреть. А зачем? Ничего нового... Кроме помоев.

gopher, хороший плюс, и очень нужный для современных людей. Он закрепляет у человека опыт, развивает (в частности) аналитическое мышление и т.д.

Хорошие офицеры служили рядом с Вами!

миК

Надежда, Вы нам подбросили на будущее хорошую тему для подкаста: "Почему подкаст "как из другого мира". У меня и планчик небольшой на него уже в голосе созрел. :)

А по существу, тут можно несколькими тезисами закрыться:
- Всё-таки не так страшен чёрт как его малюют;
- Если судьба утонуть, то никогда не повесишься.

А можно наш подкаст назвать "луч в тёмном царстве"? (шучу)

когда наша доблестная армия введет дотации после армии на учебу, покупку квартиры или открытие бизнеса, тогда и будет и подкаст, и судьба армейцев называться лучом в тёмном царстве!

Ну насколько я понимаю льготы есть, но только после контрактной службы в отношении учебы и квартиры. То же бесплатное высшее образование после 3-х лет службы (1 контракт) на внеконкурсной основе.

Надежда, Вы возлагаете на наш подкаст тяжёлую ношу, дотации, покупку, открытие. Мне всегда казалось что это больше присуще законодательной части нашего государства.

Раньше (не знаю сейчас есть это или нет) солдат мог поступить в институт по щадящим вступительным требованиям.
Квартиру купить после года службы????? Думаю, тогда бы на службу в армии стояла бы очередь, а совет матерей был бы квалифицирован как орган разложения призывников.
Открыть бизнес можно, правда при этом не установлена принадлежность к каким-то конкретным профессиям.

А вообще Ваш здравый смысл мне нравится. :) Остаёмся "отблеском от свечки, который светит в разрез СМИ" :)

Да, с ждем луча в темном царстве законодательства

Ага, ждём-с... ;))

Спасибо за подкаст, как в зеркало взглянул, слушая Марселя)) Но почему то не затронули тему неуставных взаимоотношений, я не верю, что их не было, ведь люди не роботы, у каждого свои принципы, вредные привычки, методы воспитания. Считает ли он справедливыми эти методы по прошествии двух лет, ведь все делается не просто так.

Эту тему мы не оставили. Готовим.

Всегда стою на пути выбора, рассказывать про дедовщину или нет.
И так много грязи об армии - это довод лежит на одной чаше весов.
Будущий призывник должен знать что его может ожидать. А предупрежден, значит вооружён - второй довод на второй чаше.

Мы коснёмся этой темы, обязательно.

миК

Почему если человек не хочет служить так он сразу не будет защищать родину ли семью?
Откуда уверенность что те кто пошли (Благодаря тому что отказ наказуем) не побегут при реальной войне?

Никто об этом не говорил. По крайней мере, в такой категоричной форме. Кстати, а вы слышали подкаст ссылка (часть 1) и ссылка (часть 2), где мы рассматривали эти вопросы? И потом, не дай бог, война, но в такой ситуации многие дрогнут (кто морально, а кто и побежит). И это, к сожалению, реальность...

Будет, только быстро погибнет от неумения. Будет "пушечным мясом". Вы же слышали как наши мальчишки погибали в чеченской войне.... а отправляли туда как бы обученных. А если вообще не обученных?

Могут побежать, а могут нет, но процент боеспособных и выживших на порядок больше.

Ольга, не соглашусь с Вами в вопросе чеченской войны. Одна (всего одна) причина гибели наших ребят, то что мы (офицеры) не учили воевать в городе. У нас все "войны" проходят на полях сражений. ;)

Да, по поводу города соглашусь. Но ведь не умели ребята и все. Это еще один пример из настоящей жизни для тех, которые думают, что при необходимости и так все смогут.

Мой отец, как раньше говорили, "кадровый офицер", он один из первых в выпуске рязанского училища ВДВ и мое детство и юность прошли рядом с военной службой. Возможно именно поэтому я не обобщаю многие вещи. После решения сына мы с мужем искали ту часть и того офицера кому могли доверить сына в армии (не теплое местечко). Возможно это потому, что однажды я слышала, как отец разговаривал с мамой на кухне и был страшно расстроен и свиреп. А говорил он о том, что если он не заставит научиться каких-то солдат (чему уже не помню), то при первом же бое они погибнут. "Ты пойми, они совсем еще дети, я за их жизни отвечаю, я заставлю их это уметь", говорил он маме на ее увещевания не переживать так. Это был мне урок на всю жизнь.... Отца солдаты любили и уважали. А потом дивизия из которой отец только-только перевелся ночью снялась и тихо улетела в Афганистан...

Ольга очень поучительная история и воспоминание. Действительно мы в ответе не просто за бОльшую часть жизни ребёнка, но и за те промахи которые он совершает. Ведь могли научить.

Выражаю большое уважение Вашему отцу, я имел честь быть учеником похожих офицеров. И сейчас (да и тогда) я понимаю, что школу они нам преподали очень хорошую.

>>WeFurries>>(Благодаря тому что отказ наказуем), простите это закон и думаю, что разумность в нём есть.

Присоединяюсь к PashCo, мы вроде не обсуждали эту тему. Вообще она очень интересна и заслуживает внимания в будущих подкастах. Как говорится: "Спасибо за подсказку будущих тем. Для нас Ваша помощь важна".

Живя без войны уже много десятилетий трудно рассуждать кто пойдёт, а кто нет. И не маловажный факт ещё, что на не подготовленного солдата (из списка не служивших) времени на подготовку к бою тратится очень много. Но это я уже начинаю озвучивать будущий подкаст. :)

Разумность можно найти где угодно, главное под каким углом смотреть.

И хочется разумно смотреть, да наше правительство почему-то законы принимает такие, что люди теряют разумность.

А я вот мама, которая дала сыну выбор, год прослужить в армии или нет. А мотив у меня был вполне конкретный. Я считаю, что человек умеющий и знающий не на словах, а на деле гораздо более приспособлен к выживанию и защите себя и своей семьи.
Вопрос: ну не дай Бог война, кто выживет? тот кто бегал от армии и в принципе не представляет как на самом деле устроено общество или тот кто в этом разобрался и знает сколько весит автомат, как надо защищаться, знает сколько может пробежать с 40 кг на плечах и т.д.

Никогда ни одну мать не буду уговаривать ни в одну сторону ни в другую. Год службы сына в армии дался мне морально очень нелегко. И пока сын служил мы руку на пульсе держали. Но ни сын , ни мы с мужем не пожалели.

Так что подкаст очень полезный.

Ольга, спасибо за мнение. Особенно Вам, как представителю женской половины общества.

>>Год службы сына в армии дался мне морально очень нелегко.>> Вы не считаете, что поспособствовало этой нелёгкости СМИ со своими страшилками, которые в принципе рассказывают об единичном случае, подразумевая всю армию?

Соглашусь, что преодоление трудностей способствует лишь крепости духа и мышц.

Дело не в СМИ.
Тяжело смотреть первые три месяца на окровавленные ступни своего сына, на гниющие волдыри на пятках. Причина? Засранец, который должен был научить правильно наматывать портянки на ноги, а не говорить, что достаточно бросить ее на ботинок и нырнуть туда ногой. Три километра в неправильно обутом ботинке делают свое дело очень быстро.

Процесс, когда мальчик превращается в мужчину не легок для него самого, когда многие детские убеждения, основанные на том, что и кого он видит вокруг претерпевают кардинальные изменения. А матери, смотреть на это не менее тяжело. Ну так ведь не в детский сад он пошел.

Ну а в общем, кормили на убой мальчишек ( часть такая была), на связи был всегда и мы были абсолютно спокойны, если не звонит, значит справляется. К зиме не влезал ни в одни джинсы, когда пришел в увольнительную. Рельефы тела радовали и нас и его будущую жену. И через полгода после возвращения может пробежать сколько угодно не сбивая дыхания. Да и вообще в жизни ориентируется и мне не страшно за него

Ольга! Спасибо Вам за Ваши комментарии, за тёплые слова и за материнские мужество и силу. Я уверен, у Вас прекрасный сын, которому будут по плечу все невзгоды жизни, а также и радости. Спасибо Вам!

>>если не звонит, значит справляется>> а что звонил только когда тяжело было? И что спрашивал? Что говорил?

>>Рельефы тела радовали и нас и ...>> а что мешало достичь такого на гражданке?

То есть Вы в принципе рассказываете момент уже службы, а я хотел узнать, что (от части) останавливало спокойно отдать сына в армию?

Останавливало спокойно отдать неуверенность, что справится и что я не смогу вовремя помочь. Обычные материнские страхи... Когда у юбки оно спокойнее...

:))) как это знакомо! ;)

Слушай, Мик, а может надо пригласить Ольгу в подкаст? Поговорить, а?

не, не надо, слишком эмоций много. я так если что прокомментирую :)

Ольга, эмоции это хорошо. Почему мы их скрываем, если они в принципе не несут в себе чего-то отрицательного? Подумайте. ;)

Да, Ольга, может и правда, подумаете... и согласитесь? В любом случае - пишите!

Ты у меня снял эту мысль с извилин мозга! :)

Нет он не звонил, когда тяжело было. А вот когда можно было приехать на выходные и можно было чего-нибудь вкусненького привезти - звонил. Когда пластыри и домашние средства для ран нужны были для себя и того парня - звонил. На мои встревоженные вопросы говорил, что немного ногу растер. Но если бы подняли по тревоге (не по учебной) - собщил бы обязательно.

А достичь желаемых форм на гражданке мешала обычная лень. А там режим дня, закалка, нагрузки, еда. Смеялся, что те у кого были гастриты выздоровели, т.к. еда была правильная и по режиму.

Хочу отметить , так не у всех. Буквально рядом была обычная часть. Ребят кормили плохо, занимались тем, что целыми днями маршировали. Ну видимо и это нужно нашей стране.

Лень это двигатель. :))

Выскажу своё мнение, я сомневаюсь, что сын Ваш сообщил бы Вам о настоящей тревоге. Может быть пооотом бы. Но не сразу.

Подразделение как и всё вокруг (семья, компания, класс в школе) полностью зависят от командира. А командир - это человек. И на сколько он (как говорится) на своём месте показывают результаты. Это я про пример совершенно противоположной службы в соседней части. :)

Результат... Воруют много, ведь даже проверки на складе провести очень трудно (Знаю ибо учусь на налоговика) или просто лишние солдаты...
Кому надо нашу страну то захватывать, а так на стройках солдат и так хватает...

Можно ответить только банальностью - армия - отражение нашего общества, да и только. Поэтому чему удивляться?

Да воруют прапорщики, да закрывают на это глаза офицеры. Вернее выписывают то, что не нужно, а потом это загоняют тем кому это нужно. Но позвольте, есть обратная сторона этого безобразия. Если армия нужна, то государство должно достойно оплачивать ее. Раньше офицерам был почет и уважение - ибо нагнеталась холодная война и армия значит в почете. На деньги, которые получали офицеры можно было очень прилично жить.
Сейчас это смешные слезы, и если есть возможность подзаработать этим будут пользоваться пока есть на то возможность. И это в любом социальном образовании, а не только в армии. А менеджер среднего звена не ворует, не умыкает все , что плохо лежит дабы повысить свое благосостояние хоть на капельку?

Абсолютно с Вами согласен, Ольга! На свою лейтенантскую зарплату (260 рублей) я мог кормить и одевать свою семью и ещё немного оставалось. Вот так. Как ни странно. Но, это было очень давно.

Хочешь мира, готовься к войне! Или древние были глупыми? Миф о том, что нас экономически завоюют мне кажется уже стар.

А разве у нас есть военные налоговики????

По поводу воруют .... многие части просто не получают положенное. А те в которых есть всё (зачастую) просто знают кому дать. Ибо "царёк" который сидит на распределении продовольствия, вещевого, автомобильного мнит себя именно Царём. Это я про предыдущий свой коммент, т.к. имел ввиду результат только уровня командиров частей, а не звена выше. И что лучше не получать довольствие, потому что не понимаешь как решать этот вопрос или иметь всё в части, но каким способом вопрос висящий на двух концах.

Зачем нас завоевывать? Мы и так сами работаем за копейки, живем почти без прав.
Да и производства у нас мало.
Военных налоговиков нет, но мы изучаем прочие проверки, включая бухгалтерские.
Чтоб проверить скажем военный склад нужно особое распоряжение чина выше налоговой.

WeFurries>>Чтоб проверить скажем военный склад нужно особое распоряжение чина выше налоговой.>> И слава богу, а то складывается впечатление, что у нас налоговое государство. Я не защищаю воровство в армии. Просто данный нюанс (без разрешения высшего звена не проверишь военных) как раз и говорит о том, что законы, инструкции принятые правителями по сути своей разумны, а в действительности .... видите сами, факт воровства виден, но не доказуем.

По поводу отсутствия производства - это точно. Наша армия становится слабой из-за этого.

P.S. Вроде мы с Вами разумно думаем, но почему же говорят, что каждый народ достоин своего правителя??? :))

>> И слава богу, а то складывается впечатление, что у нас налоговое государство. >> Так там даже проверки расхода боеприпасов трудно провести, легко на лево...
>> P.S. Вроде мы с Вами разумно думаем, но почему же говорят, что каждый народ достоин своего правителя??? :)) >> Народ все терпит, вот ему и сели на шею, даже в Египте не так...

Я бы не сказал что боеприпасы налево легко толкнуть. Есть нормы расхода. Командир части ответственнен за это и ещё ряд должностных людей, включая Зам по вооружению Нач. Войск. К тому же ФСБ тоже наблюдает за этим. Гильзы все сдаются под счет после стрельб. То есть учет уже налажен самим Министерством.
Воровать их можно, но это уже организованная преступность. "Крыша" нужна.

Хочешь мира, готовься к войне! Или древние были глупыми?
а я вот считаю что политика военных действий уже далека от древних войн сейчас важно не количество а качество весь мир перешел на контрактную службу то есть люди профессионально учатся выполнять определенные задачи всю жизнь! сейчас время локальных войн с максимальным использованием военной техники! я за введения налога и перераспределение налогов на профессиональную армию! а про то что там многому учат - на гражданке есть тоже много чему поучутся и можно сделать не мало за 1 год, в плане карьеры приобретении профессионального опыта самовоспитания и т. д. тут дело установок и стремлений!

perviaj, спасибо за мнение, не просто интересно почитать, а хочется подискутировать.
Я привел в пример древних не для показа действий, а в смысле мудрости. Разве Вы на гражданке не так живёте. Когда добиваетесь мира не приносите жертвы, войну не встречаете?

Знаете, как бы страшно это не звучало, но профессионализм армии и солдат приобретается в военных действиях, т.к. проводимые тренировки (в мирное время на мирных, но военных полигонах), которые из-за "гуманности" общественности: "Ой! не дай бог у солдата травма будет. Куда смотрели командиры?" НИЧЕМУ (особенно профессиональному) НЕ НАУЧАТ.

Интересно, а ВОВ нельзя разве отнести к локальной войне? В масштабах Земли например. ;)

>>я за введения налога и перераспределение налогов на профессиональную армию!>> прекрасно, я тоже "ЗА". А можно не придумывать велосипед, а позаимствовать у СССР, предков наших. :)

>>а про то что там многому учат - на гражданке есть тоже много чему поучутся>> интересно! Мы как раз об этом и говорим, что армия учит многому, а Вы уверены, что гражданка учит. Два лагеря сегодняшнего общества, но мы с Вами мыслим в одном ключе. Человеку надо учиться. И по моему мнению самостоятельное приобретение всего (опыта, карьеры) на гражданке более гуманный способ. Армия - грубый и быстрый способ.
Только как известно самостоятельно смогут этого добиться (карьеры и т.д. на гражданке) процента 2 населения. Остальные (простите) как стадо. :)

По поводу плюсов армии, ведь сказанное Марселем это его мнение и не все плюсы что есть. ;) Главное что плюсы есть! И человек их осознаёт.

Отличный получился подкаст!
Слушал и сравнивал со своей службой(дембельнулся в июне).
У нас тоже зубная паста пропадала в огромных количествах. Притом только паста - тюбик оставался на месте. И притом только по субботам.
Дело в том, что если в пену, которой на ПХД моют все мыслимые поверхности казармы добавлять зубной пасты, то в казарме образуется такой запах свежести, что аж глаза режет. Старые нам говорили - наведите ПХД, чтоб осенью пахло. Мы же молодым говорили - "чтоб пахло весной".
Но пасту свою по субботам я прятал в подушку.

А вообще, все было очень похоже и с посылками и с ощущениями. Но вот оптимизма Марселя я не разделяю. То, что я видел можно назвать только катастрофой.

Спасибо за оценку! А можно поинтересоваться что Вы считаете катастрофой?

катастрофой я считаю полное отсутствие боевой подготовки.

Согласен с Вами абсолютно. Невозможно в таком темпе научиться воевать... И это никого не волнует. Вот что нас тревожит.

А помоему дело вовсе не темпе.
А в полном нежелании/неумении офицеров обучать солдат

Pkopachevsky, здравствуйте!
Я хотел высказаться по поводу боевой подготовки. Её отсутствие безусловно является катастрофой. А разве не катастрофой называется ежегодное реформирование армии, начиная с 1995 года и при этом армия стоит на месте, я бы добавил, она замерла! Замерла в ожидании приказа от Главковерха и Министра. Все ждут ответа на вопрос: "Чему учить солдата? Как учить?" Вопрос "чему?" имеет большие границы, т.е. какую угрозу ожидает страна, какой бой будет преобладать (полевой, городской), тип сражения (полковой, одиночный) и т.д. Я виню в том, что всё замерло только командование. Нуууу и + ко всему, что службу в армии сейчас превращают в "борьбу офицера за свои права". Когда в "тылу" офицера не все стабильно, уверенно и счастливо - службы (как Вы ее описываете, что это катастрофа) не будет. Будет нервяк.

миК

Что значит чему и как учить?
Есть программа боевой подготовки - в такие-то темы, по каждой теме столько-то занятия.
В месяц по программе выходит от 70 до 90 часов занятий.

Если же возникают проблемы, то нужно докладывать об этом наверх и пытаться найти выход. Но офицеры боятся начальства просто панически.

Впрочем это понятно, так как в нашей армии действует правило: подчиненный для начальника - говно. Это действует на всех уровнях, как на уровне солдат - командир роты, так и на уровне командир части-командир соединения.

А Вы знаете, что программа подготовки молодого бойца сократилась с 6 месяцев до месяца? Представляете какого специалиста получают войска? А если это что-то техническое? О какой программе Вы говорите? И на счёт паники - это Вы зря... И нет такого правила в нашей армии. Его делают люди, а люди - это мы... Вот и подумайте.

У нас на КМБ учили трем вещам:
1) Наматывать портянки
2) Заправлять кровать
3) Ходить строем

Но насколько я знаю устав внутренней службы:
"Боевая подготовка является основным содержанием повседневной деятельности военнослужащих в мирное время".
Так что оснвнаяя подготовка должна была проходить уже в части.

У нас КМБ вообще называли иногда "карантином". И смысл его был в том, чтобы молодой солдат в его ходе переболел наиболее распространенными болезнями.

"О какой программе Вы говорите?"
Документ, с которым я часто работал назывался "Выписка из плана боевой подготовки подразделений". Я был ротным писарем и занимался составлением расписания занятий, которых реально не было. Оттуда и знаю про программу.

Вы не поняли. Я говорю не о том, что было к Вас. Это, в общем-то, понятно. Я говорю о том, что можно сделать в таком темпе обучения? Кстати, портянки наматывать тоже надо уметь, как и ходить строем.

Ходить строем это, конечно, здорово, но в бою вряд ли пригодится.
Что же до портянок. то сейчас армия перееходит на берцы, а под берцы надеваются носки.

У Вас неверные сведения. Под берцы сейчас надевают портянки. И слава богу.
Да, а строевая подготовка вырабатывает слаженность действий и дисциплину, которые в бою-то и пригодятся.

Нет, ну то, что солдатам в армии ПОЛОЖЕНО под берцы надевать портянки, это я знаю. Но все нормальные носят под ними носки. Для ног берцы+портянки это просто холокост. Хуже чем носки+сапоги. Я пробовал.
Офицеры ведь ходят в берцах, но портянки не мотают.

А слаженность подразделений помоему лучше отрабатывать на тактических занятиях. У нас строевая была постоянно, а со слаженностью вне строя и дисциплиной было туго.

Нет, не ПОЛОЖЕНО, а именно надеваются! Носки с берцами - кровавые мозоли, это в лучшем случае. А уж сапоги с носками - гарантированна какая-нибудь гадость. Не знаю про офицеров в берцах, не было их у нас (берцов), а офицеры (нормальные) в сапоги мотают портянки.
Слаженность подразделения отрабатывается везде, даже в прогулке с песней, и на тактических занятиях само собой. А в остальном - опять же, армия - зеркало общества. Что тут ещё сказать?

Говорю, что видел сам - и все офицеры и некоторые старослужащие надевали под берцы носки и никаких мозолей.

Сам я всю службу проходил в сапогах, так как они помоему куда удобнее, хоть и выглядят не так круто.

Ага, я сейчас могу носить сапоги вообще без всего, слава богу мазоли набитые. Но есть, во-первых, правила гигиены и здоровья, во-вторых, я говорил о нормальных офицерах. Да, ведь для начала надо, чтобы к такой обуви привыкла нога. А это происходит не сразу.
Сапоги, конечно, лучше во многих отношениях... Шнурков, например, нет.

Согласен 100%.

Но я просто не представлю себе офицера, наматывающего портянки. По-моему они считали это ниже своего достоинства.

Я мотал портянки. И не считал это ниже своего достоинства.

пишу что видел

>>пишу что видел>> вернее будет написать: "пишу, как понимаю" ;)

миК

разумеется, но все-таки понимаю, на основе личного опыта, а не стороннего мнения.

Pkopachevsky, >>У нас строевая была постоянно, а со слаженностью вне строя и дисциплиной было туго.>> А в чем была проблема в плане дисциплины вне строя? Разве на это нужен офицер? Вы сами то не могли понимать что хорошо, а что плохо? Странная позиция. Пока офицер командует и требует "я" дисциплинированный, а когда "я" остаюсь один - прощай дисциплина. Мне вот таких солдат не надо и даром.

миК

Тут дело в солдатской психологии.
Солдат ведь видит, что ничему его не учат и вообще нужен он в армии лишь для галочки в отчетности да для выполнения некоторых хозработ. И что либо он будет чихать на дисциплину и обретать некоторые вольности, либо бессмысленно стоять в строю круглые с перерывом на сон, прием пищи и хоз.работы.

>>Тут дело в солдатской психологии.>> Это не солдатская психология, а мнение отдельно взятого человека или большинства солдат в части. А скорее всего "авторитетов". Психология солдата - стойко переносить все тяготы лишения воинской службы и быть дисциплинированным. Другого нет.

>>И что либо он будет чихать на дисциплину и обретать некоторые вольности, либо бессмысленно стоять в строю круглые с перерывом на сон, прием пищи и хоз.работы.>> Ещё раз повторюсь, мне такие солдаты не нужны, которые так просто могут нарушить дисциплину. В бою будет хуже. Там стреляют, убивают, режут голову и это пострашнее: >>бессмысленно стоять в строю круглые с перерывом на сон, прием пищи и хоз.работы>> Если солдат не способен выдержать элементарное, он не солдат.

А в контексте: "Нет боевой подготовки" в виде "Нас не учили элементам "мелкими перебежками", "изготовка к бою", "сектор обстрела", "бой в тройке", "переползание" и т.д. я Вас понимаю. Хромаем, хромаем, хромаем. Я тоже двумя руками за постоянную боевую подготовку. Но, если солдат или человек в должности солдата способен определять самостоятельно грань перехода к нарушению дисциплины будучи под присягой, Уставом и Законом, то это плохой солдат.

миК

"Это не солдатская психология, а мнение отдельно взятого человека или большинства солдат в части"
Ну если 100% личного состава части считать большинством, что да.

"Если солдат не способен выдержать элементарное, он не солдат."
Тут дело не что что терпеть. А РАДИ ЧЕГО терпеть.

>>А РАДИ ЧЕГО терпеть.>> Прекрасная политика современной молодёжи: "РАДИ ЧЕГО? МОТИВИРУЙТЕ МЕНЯ!" :)))) Попробую смотивировать, обращаясь к подразделению со 100% таким мнением: "Если вы сможете сломить оборону врага и выйти к населенному пункту N, я вам вооон в том лесу раздам шоколадки" Получилось?

миК

Собственно что плохого в нормальной мотивации?
Если без поясничанья:
Одно дело - пробежать марш бросок 5 км, потому что это развивает выносливость.
Другое дело - каждый день часами натягивать одеяла на кроватях и отбивать подушки кантиком, так как это создает видимость порядка.

Pkopachevsky, я очень ревностно отношусь к слову "Мотивация" т.к. оно у меня ассоциируется с "цирковыми собачками". Дали сахарок, трюк показан или выполнен. Не дали - нет трюка. Ну если Вы правду пишете о своих желаниях, то соглашусь с Вами. С таким пониманием "мотивации" я согласен, это трезво и здраво. (я по поводу марш броска)

P.S. А в каком возрасте был ваш ком роты?

миК

27 лет.

Прекрасное мнение, Pkopachevsky. Спасибо за него. Как я понял, Вы самый-самый свежеиспеченный солдат запаса? Вы же дембельнулись в июне этого года. Так? И Вы утверждаете, что до сих пор в отдельно взятой воинской части с боевой подготовкой проблемы? А место дислокации не подскажите её? Почему спрашиваю? Есть негласный приказ МО РФ господина Сердюкова о том, что БП сейчас должна стоять "во главе всех углов", а кто сорвет её, "тому не сносить головы". Работает даже телефон доверия по такому вопросу. Давайте наведем порядок.

Теперь по существу дискуссии.
>>Есть программа боевой подготовки - в такие-то темы, по каждой теме столько-то занятия.
В месяц по программе выходит от 70 до 90 часов занятий.>> это Ваше мнение. Вот моё: >>Чему учить солдата? Как учить?>> Расшифрую своё мнение. В целом боевая подготовка в виде документа сейчас носит временный характер, т.к. (подчеркну и попрошу заострить Ваше внимание на следующем) в Генштабе и в МО РФ ы целом не определен:
- характер будущей войны
- вероятный противник
- силы и средства
- и т.д.
За 4 года господин Сердюков только и делает, что что-то реформирует. То есть старое ликвидирует, с новым определиться не может.
А т.к. основного документа нет (это не тот документ, который Вы видели, есть первичный документ, который Вам не покажут и от которого "пляшут" все остальные документы), то и боевой подготовки нет. Можно потратить время на обучение солдата по копке окопа, но если война имеет характер "Город", то поведение солдата должно быть другим. Можно стрелять из автомата по ростовым мишеням, но если на вооружении иностранных армий стоят беспилотники, то надо учить стрелять по воздушным целям, а это совершенно другая теория и практика. И т.д.
(прошу не цепляться к примерам, это образные примеры) ;)

>>Если же возникают проблемы, то нужно докладывать об этом наверх и пытаться найти выход. Но офицеры боятся начальства просто панически.>> Вы присутствовали на офицерских совещаниях и собраниях, чтобы делать такие выводы? У офицеров есть служба и за пределами казармы и канцелярий и в основном правда о такой службе не доступна для солдатских глаз. А мнение офицера высказанная в присутствии солдат (в большинстве своем) эмоции.
Кстати: >>"Выписка из плана боевой подготовки подразделений">> первичный документ из которого следуют все остальные называется "План боевой подготовки войск"
>>У нас КМБ вообще называли иногда "карантином".>> Правильное название. Карантин - это изоляция от основных подразделений части.
>>И смысл его был в том, чтобы молодой солдат в его ходе переболел наиболее распространенными болезнями.>> как я понимаю, это Ваше личное мнение. Главный смыл КМБ не в этом.

>>У нас на КМБ учили трем вещам:
1) Наматывать портянки
2) Заправлять кровать
3) Ходить строем>> Вполне прекрасная программа на один месяц. Скажите, Вы за сколько дней научились мотать портянки? А правильно выполнять строевые приемы при докладе командиру?
До принятия присяги военнослужащий не может быть привлечен к какой - либо боевой подготовке.

Забыл спросить, а Вы в каком подразделении служили в ракетных войсках? Хоз обеспечение или ...?

Смысл в КМБ есть один - это познакомить солдата с основами службы и слаживание подразделения. Или Вы считаете, что на данный элемент достаточно двух дней и после этого можно в цепь идти?

Ваше желание заниматься и познать боевую подготовку в армии для меня понятно. И это правильно, солдат должен заниматься боевым ремеслом. Думаю когда-нибудь это произойдет.

миК

"А место дислокации не подскажите её?"

Пока что нет. У меня есть основания на это.
Во первых. Даже если вы добьетесь приезда инспекции, что дальше?
Об инспекции будет известно заранее, солдаты поживут недельку поуставу, целыми днями стоя в строю и вылизывая казарму. К приезду инспекции проведут пару показательных занятий, покажут ЖуБП, который два месяца назад лично отписывал. И все закончится только тем, что несчастных солдат еще больше подзатянут. А им и так сейчас дышать тяжело от уставщины.
Во-вторых. Слишком уж живы во мне армейские понятия. Не хочу чувствовать себя сучом.
Так что может быть позже сообщу. А пока допишу свои воспоминания о службе.

"в Генштабе и в МО РФ ы целом не определен:
- характер будущей войны
- вероятный противник
- силы и средства"

Я в этом ничего не понимаю, я простой писарь-радиотелефонист.

Но в существующей программе присутствуют только самые что ни на есть основные вещи.
А если солдат не умеет использовать складки местности, не умеет ориентировать на этой местности, не знает как правильно вести радиосвязь, не способен 3 дня прожить в лесу, то он будет пушечным мясом абсолютно для любого противника. Хоть для чеченского боевика,хоть до высокотехнологичных армий НАТО.

"Можно потратить время на обучение солдата по копке окопа, но если война имеет характер "Город", то поведение солдата должно быть другим. "
Основной задачей нашей роты было противодействие диверсионным группам противника.
Мест возможных столкновений с ними было всего два : окрестные леса и близлежащий городок, но городом занималось ФСБ и максимум что могло от нас требоваться это заблокировать им пути отступления.

"Вы присутствовали на офицерских совещаниях и собраниях, чтобы делать такие выводы?"
Конечно, нет. Просто наблюдал за поведением наших офицеров при прибытии в часть высокого начальства. В их глазах читался немой ужас.

"как я понимаю, это Ваше личное мнение."
Не мое. А командира учебной части.

"а Вы в каком подразделении служили в ракетных войсках? Хоз обеспечение или ...?"
Или. В самом что ни на есть боевом.
В отдельном батальоне охраны и разведки.

Любопытно, Pkopachevsky, а что такое - ЖуБП?

По поводу комиссий, что есть то есть. Мне тоже всегда это не нравилось. Разбирательство и наведение порядка таким образом у нас в армии в последнее время происходило также показушно.

>>А если солдат не умеет использовать складки местности и т.д.>>, Pkopachevsky, Вы меня настораживаете. А Вы солдатом ли служили?

>>В их глазах читался немой ужас.>> Тут без комментариев. Это уже заходим за офицерскую этику, почему в последнее время в глазах офицеров "ужас". Могу только пожелать Вам, Pkopachevsky, не быть таким в сегодняшнее время, на современных гражданских предприятиях и компаниях, находясь на должности повыше простого менеджера. ;)

Правда, Вы не ответили на вопрос: "Вы за сколько дней научились мотать портянки? А правильно выполнять строевые приемы при докладе командиру?"

>>В самом что ни на есть боевом.
В отдельном батальоне охраны и разведки.>> Печально, но не катастрофично, что Вы не до конца изучили различные элементы боевой подготовки связанные с вашим подразделением и специальностью. Научиться выживать три дня в лесу - это задача больше спецназа, чем солдата. Не будем дальше развивать эту тему. Мне понятно Ваше желание и оно правильное. Парень в армии должен попробовать армейской романтики. ;)

миК

"а что такое - ЖуБП?"
Ваш друг Старлей об этом писал: ссылка

"Научиться выживать три дня в лесу - это задача больше спецназа, чем солдата."
Я не имел в виду три дня на подножном корме, а понормальному - с палаткой и полевой кухней.

Полностью согласен с Миком и добавлю от себя. Офицеры тоже люди и, как и во всех организациях, есть те, которые не хотят работать. И, возможно Вам попались такие офицеры. Это безусловно не порядок, гнать надо таких из армии. Но есть, и я надеюсь их большинство, добросовестные и порядочные офицеры, служащие на благо своей Родины прежде всего. Мой сын, который сейчас служит, с уважением рассказывает о своих офицерах, несмотря на требования, которые они предъявляют к нему. И это происходит сейчас, когда армия загнана в такой тупик всеми этими нововведениями. Вот так. А Вы говорите о нежелании.

"Но есть, и я надеюсь их большинство, добросовестные и порядочные офицеры".

В нашей доблестной гвардейской дивизии они вовсе не большинством, а очень редким исключением. Во всей моей роте был один нормальный офицер - старшина.(хотя он был не офицером. а старшим прапорщиком).

Кстати нововведения Сердюкова тут не причем. Он у руля всего 4 года, а нормальная боевая подготовка отстутствует уже десятилетиями.

Читал я книгу "Кирза" - там действие происходило в таком же подразделении, что и у меня. Тоже ракетная часть. И тоже подразделение охраны. Но только в 90-92 году. Большая часть книги была посвящена неуставняку(а с ним у нас явно было получше), но в плане боевой подготовке - все один в один, то есть полный ноль.

Брат мой служил тоже в ракетных войсках(только в звании лейтенанта)в 2000-2002 годах. Та же картина. Солдаты с утра до вечера хоз.работами занимают, а о войне ни малейшего понятия не имеют.

Кстати ваш сын в армии, я так понял, недавно.
Я тоже в письма домой писал, что офицеры у нас очень хорошие и справедливые. Не писать же правду.

Чтобы передать как мы любили и уважали нашего командира роты: как-то он уехал в областной центр и по роте пошел слух, что едет он в больницу сдавать анализы(подозрение на гепатит), тогда вся роты скрестила пальцы и пожелал ему положительных анализов, чтобы он больше не возвращался. Понимаю что так делать не хорошо, но до сих пор мне за это не стыдно.

А причём здесь Сердюков? Вот послушайте: ссылка
Здесь есть ответы на Ваши вопросы. Я тоже офицер-ракетчик, как, кстати, и 120 моих товарищей, которые выпустились в войска в 1989 году. И большинство из них были нормальные, адекватные люди, хотевшие служить и наученные этому. Наученные, кстати, и обучать солдат боевой работе. И что было дальше, спросите Вы? А вспомните, что началось в 90-е года. Короче, что тут рассказывать. Ваши вопросы - не к нам. Послушайте рассказ настоящего офицера, которому солдаты при увольнение приходили домой и говорили спасибо.
А сын мой мне говорит правду, здесь он врать не будет.

>>Во всей моей роте был один нормальный офицер - старшина.>> Это сугубо Ваше, личное мнение. По каким критериям Вы это определяли? По возможности "договорится"? Или?

>>Кстати нововведения Сердюкова тут не причем. Он у руля всего 4 года, а нормальная боевая подготовка отстутствует уже десятилетиями.>> Скажу больше, лучше Вам не знать о сроках отсутствия боевой подготовки. :))

>>Брат мой служил тоже в ракетных войсках(только в звании лейтенанта)в 2000-2002 годах. Та же картина. Солдаты с утра до вечера хоз.работами занимают, а о войне ни малейшего понятия не имеют.>> Я так понимаю, что он был "пиджак"? Тогда вопрос. Вот Вы декларируете, что: "... офицеры боятся начальства просто панически. и ... подчиненный для начальника - говно." А Ваш брат учил боевой подготовке солдат, находясь на офицерской должности с правами и обязанностью полноценного офицера? Он хотя бы попытался провести боевую подготовку? Он сопротивлялся тому начальству о котором Вы пишете?

Ааааа, простите, увидел подразделение в котором Вы служили. Охрана. Это круглосуточный, сменяемый караул объектов. Так? То есть тревог не было? Стрельб тоже? Действия по отражению нападения на объект тоже не было? Охрана точки? Разведка? Ничего не было?

>>Я тоже в письма домой писал, что офицеры у нас очень хорошие и справедливые. Не писать же правду.>> Правильно делали, что маму не посвящали в происходящее в части, а сами справились. По-мужски. Правильно! Хотел написать пару пунктов по этому:
1. Вы получили пример, Вы видели как "не надо делать", каким не надо быть, как на это Вы реагировали. Хочу пожелать, чтобы в жизни Вы так не поступали и были лучше.
2. Повторюсь, это Ваше мнение и очень хотелось бы узнать критерии по которым Вы "клеймили" офицеров?

По поводу "любви к ротному". Я не берусь судить кто прав, но желание Ваше грешно. То что Вам не стыдно - это Ваше дело. Просто я никогда не понимал, как можно требовать к себе чего-либо, если сам льешь грязь?

>>2000-2002 года>> я эти года помню хорошо и какой подготовки приходили офицеры - тоже. Это были первый избалованные, наглые, безразличные к службе экономически подкованные лейтенанты. Их служба, о которой Вы мечтали, не интересовала. Главным было - льготы, доплаты, возможности взять кредит и т.д. в экономическом ключе. Они громко констатировали о проблемах, но ничего не делали, чтобы что-то изменить, потому что: "Мало платили, часто наказывали деньгами, много нарядов, солдаты - бездари и т.д."

А в целом, спасибо Pkopachevsky за мнение. Сейчас вышла часть о срочной службе: ссылка на примере другого солдата. В будущем будем беседовать ещё о срочной службе и её проблемах.

миК

"По каким критериям Вы это определяли?"
Основных критериев два.
Во-первых Старшина всегда относился к солдатам с уважением. Как к людям, а не как к говорящим животным.
Во-вторых старшина никогда не бездельничал на работе.

"А Ваш брат учил боевой подготовке солдат?"
Нет, конечно. Во-первых он был техником.
Во-вторых в армию он пошел, как и я, не по собственному желанию. Зачем бы это ему было надо - так жопу себе рвать?)

"То есть тревог не было".
Тревоги были, но были довольно странными.
О них, разумеется знали заранее.
Длились они обычно полчаса и даже оружие во время них мы не каждый раз получали(действительно зачем его получать, если тут же сдавать обратно придется). Даже установление радиосвязи со штабом - исключительно моя заслуга и инициатива, без меня и ее бы не было.

Стрельбы были. Я за службу стрелял 5 раз(все 5 в первую половину службы).
Но стрельбы в армии, это не то, что представляют о них здесь. Там все начхать попал ты в мишень или не попал(а попасть было тяжело, так как половина автоматов была не пристреляна). Важно только то, как ты сделал доклад, о том, что никуда не попал.

Но формально стрельбы проходили 2 раза в месяц, о чем и составлялись фальшивые ведомости оценками, взятыми с потолка.

"Действия по отражению нападения на объект тоже не было?"
Тоже. Но вся задача, заключалась в том. чтобы и просто экипироваться и добежать до объекта за полчаса. Думаю,что будь там реальный противник - перестреляли бы нас как цыплят.
Это была такая показуха - типа есть у нас подразделение с получасовой готовностью.

Что же касается караула, то это было единственное место, которое можно было с натяжкой назвать реальной службой. Но по моему убеждению(вдаваться в подробности не буду) наш опытный караульный в военное время при реальной угрозе был бы просто опасен.

В принципе, если б я хотел, то мог бы представить свою службу, так что из меня Рэмбо выходил. Там приукрасил, об этом недоговорил, тут промолчал. Так, кстати, некоторые и делали.

>>В принципе, если б я хотел, то мог бы представить свою службу, так что из меня Рэмбо выходил.>> до боли знакомо. Я когда приезжал в отпуск в родной город (это до нулевых годиков) частенько встречал похожих парней. Для меня это означало одно: "В парнях наших есть порох!" :))

Требования Ваши к армии большие и это радует. Побольше бы таких ребят.

миК

Хорош выпуск. Даже себе в блог вставил. Если не против, тематические выпуски буду вставлять в блог для разнообразия.

mister-mauzer, >>Если не против, тематические выпуски буду вставлять в блог для разнообразия.>> конечно не против. Мы вместе с Вами в интернете делаем одно дело, рассказывая об армии. ;)

миК