|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Хочу покончить с жизнью+11
Выпуск 27
добавлен 01.03.11 09:30
Сегодня мы постараемся ответить на вопрос: «Почему подкаст „АВ“ как из другого мира?» И чтобы не быть «белыми воронами» на фоне сегодняшних СМИ, расскажем реальные страшные истории. Если Вам нет 18 лет, то послушайте обязательно.
В программе: — Почему подкаст «Армейские Воспоминания» как из другого мира? миК-граунд: — Хочу покончить с жизнью. — Выезжайте, я застрелился. — Стой! Стреляю! Ответы на комментарии: — Почему, если человек не хочет служить, так он сразу и не будет защищать родину ли семью? (от WeFurries) — Воруют много, ведь даже проверки на складе провести очень трудно. (от WeFurries) — Кто заменяет в армии налоговую инспекцию? Военные подговорки: — Даже заряженное оружие нельзя направлять на человека. — Отдельное спасибо: Леониду Свидерскому (одному из авторов подкастов "42" и "Вечерний Кефир") Послушали сами, посоветуйте друзьям! P.S.: Если Вам есть что сказать на армейские темы и Вы хотите поучаствовать в подкасте, присоединяйтесь. Присылайте свои письма на почту armycast@mail.ru и мы обязательно с вами свяжемся. Музыка в подкасте: — Fresh Produce - She! (dub) — Yachar - Ojos soñadores — Flavio Simone - La rivière; Au revoir. — Zero-project - The ride of the Dark Knight
Скачать mp3-файл (26.6 Мб, 80 kbps)
обращений: 1975
Facebook
Twitter
Вконтакте
← предыдущий выпуск
следующий выпуск →
Разместить плеер (код плеера)Скопируйте этот код и вставьте его без изменений на ваш сайт
58 комментариев
nicknicknag
01 марта 2011 13:26
О, да ваша передача с другого мира! Но только не в смысле преувеличения а наоборот только в этом выпуске начали приоткрывать завесу.... Господа офицеры Ваш слушатель все понимает - не все нужно говорить но и забывать нельзя ничего. За подкаст отдельная благодарность - можно конечно на кухне с бутылкой и побратимами посидеть а можно и на офисе культурно послушать Вас - ощущения один в один но повторяю - культурно и как это может быть (2 августа напр.) без последствий. Вы молодцы добры молодцы.
Офицер
01 марта 2011 15:03
nicknicknag, спасибо за добрые слова. В нашем мире дефицита доброты это особо приятно.
nicknicknag
01 марта 2011 13:59
re: "Почему, если человек не хочет служить, так он сразу и не будет защищать родину ли семью?"
Если не хочет подчеркиваю НЕХОЧЕТ - значит думает про здравый смысл - а солдату при выполнении приказа думать вредно. Поймают в подворотне с подругой такой умник рационально объяснит своей девушке что с нее не убудет - расслабся, мол и попробуй получить удовольствие...
Офицер
01 марта 2011 15:44
nicknicknag, соглашусь с Вами по поводу здравого смысла и рациональности. На этот счет очень хотелось бы рассказать про людей, которые становятся Героями России (правда пока нет возможности). Ведь разума, логики, что сейчас "кишит" на гражданке, в их поступках НЕТ.
По себе скажу, как ведущему публичного подкаста мне приходится всегда балансировать между личным мнением и принципами подкаста (первое зачастую берёт верх). Подискутировав на эту тему с друзьями, сослуживцами, экспертами: "Почему, если человек не хочет служить, так он сразу и не будет защищать родину ли семью?" я пришел к выводу, что только война рассудит. :)
gopher
01 марта 2011 14:00
Интересен момент, почему именно в армии происходят случаи суицида от негативных писем из дома? Ведь получив то же негативное сообщение на гражданке этот человек постарается как то решить проблему.
Почему именно в армии так не хватает сладкого? Почему именно в армии люди зачастую начинают курить? Не знаю как точно описать это чувство которое испытывает срочник, но я бы назвал это подавленностью. Сахар и сигареты на короткий срок помогают заглушить это состояние. Возможно как раз это постоянное состояние подавленности и невозможности ничего сделать толкает солдата в лучшем случае на самовольное оставление части. Это мое личное мнение. Вы правильно заметили, что родителям не надо писать солдатам письма с негативной информацией. К сожалению за год службы я столкнулся с двумя случаями самоубийства, один из них как раз из-за письма.
Офицер
01 марта 2011 15:37
gopher, очень сложный вопрос "Почему". Думаю у каждого будет свой ответ и он будет правильный.
Я не думаю, что "невозможность ничего сделать" толкает. Наверное бОльшую роль тут играет наша неприспособленность к экстремальному окружению и самостоятельно противостоять плохому. Армия как раз является не комфортным, экстремальным местом для многих. К тому же многие наслушавшись историй о том, что можно только ранить себя, а потом на гражданке свалить на то, что участвовал в конфликте (и т.д., типа героя, на девушек хорошо действует) совершают это. Многие (как я рассказывал) хотят девушке доказать. Мужик, он всегда стремится к превосходству, лидерству и зачастую прибегает к не стандартным методам.
Артём
02 марта 2011 11:01
Я точно не знаю, но где-то слышал, что вроде как на войне автоматы носят дулом вниз, т.к. одним движением его можно поднять и начать вести огонь. пока из-за плеча его будешь доставать - больше времени уйдет. Звучит логично. Так ли это?
p.s.: менты (т.е. полицейские) вроде тоже за плечом не носят АК?
Офицер
02 марта 2011 19:07
Артём, я никогда не знал согласно какому документу милиционеры носят автоматы, а уж про полицию вообще ничего не знаю. :)
миК
nicknicknag
02 марта 2011 11:15
Техника безопасности и требования к ношению оружия разделяют марш и готовность к бою - ни в первом ни во втором случае солдат не похож на STALKER'a (http://old.podfm.ru/goto/0f949b3 вы видели шофера крутящего баранку как это делают дети (быстро быстро - до упора - влево вправо прим. для - "кто в коробочке")? А на ходу? И чем это закончиться?
Артём
02 марта 2011 15:24
причем тут дети и сталкер?
Да, наверное, во время длительного перехода удобнее носить за спиной, но когда находишься уже на месте но не в бою и вражеская атака может быть неожиданной, то каждая миллисекунда на счету. Так как все-таки носят люди АК на войне? никто не знает?
nicknicknag
02 марта 2011 15:34
На войне людей нет. Бойцы носят свое оружие так как положено в зависимости от обстановки - для этого есть командир и он отдает соответствующие команды тчк И детское "никто не знает?" переадресовываю на многочисленные форумы "крутых спецов" ветеранов Куликовской битвы и рембо в запасе тчк тчк тчк
Артём
02 марта 2011 15:53
ты воевал? :)
ссылка на картинке идут бойцы. посмотри на то как они держат стволы. к чему я начал этот разговор. Просто получается, что в армии учат одному, а на войне нужно будет переучиваться. p.s.: ладно давай не будем флудить тут. предлагаю мир.
nicknicknag
02 марта 2011 17:09
Воевал и был в бою это как катался и ездил. фото не буду комментировать никак. И за мир я, по любому!
Артём
02 марта 2011 17:23
ок, а почему фото не комментируешь? я без всяких наездов - мне интересно, как все-таки есть на самом деле.
ссылка
nicknicknag
02 марта 2011 17:54
кадр может захватить человека в очень неприглядном ракурсе. На этом фото (http://old.podfm.ru/goto/1725aef не собраны как минимум. Попробуй представить себе тренера по боксу которому кто то показывает фото М. Али или В. Кличко с опущенными руками? Да мастера, да в бою но своих учеников я бы за такую стойку не просто бы отчитал а ЗАГНОБИЛ! Ибо если не по уставу то бардак. Не обсуждается!
з.ы. давайте остановимся? см. ссылка
Артём
02 марта 2011 18:52
Али - исключение.
Я спрашиваю как вообще носят оружие на войне. если стволом вниз, то зачем в армии учить иначе? вот в чем вопрос.
nicknicknag
02 марта 2011 18:54
Рекомендую ознакомиться ссылка
Офицер
02 марта 2011 19:45
Артём, давайте я малость поясню, вот вернулся за комп.
1. "носят дулом вниз". У огнестрельного оружия нет дула. Оно в основном из форточки бывает. (не обижайтесь) Есть ствол или дульная часть. 2. В армии есть повседневная жизнь и боевая. Повседневная жизнь регламентируется Строевым Уставом (в частности ношение оружия), боевая Боевым Уставом и Наставлениями. Напишу по памяти. Автомат с деревянным прикладом носят стволом вверх. При изготовке его размещают под углом 90 градусов к телу. Автомат со складным прикладом носят стволом вниз. Караул - это подразделение которое руководствуется Уставом Строевым и Гарнизонной службы. То есть если автомат с деревянным прикладом, носи стволом вверх. У меня были АКМы с дер. прикладом. На первом фото, nicknicknag прав, ребята пойманы не совсем в хорошем ракурсе. Это правда боевых действий, но это не значит, что на войне надо переучиваться. К тому же на первом фото автоматы находятся у всех в положение "изготовка", т.е. правильно находятся. Бывает такое, что при движении автомат вместо 90 градусов смещается до 20 или 75 градусов. Приклад перевешивает или магазины. Бушлат скользкий, инерция движения. Но я не увидел ни одного нарушения на фото. На втором фото, ребята идут походным маршем. И тут я вижу направляющих, которые оружие несут на изготовке и замыкающих, которые тоже на изготовке несут автоматы. Середина строя по походному идёт. И у них автоматы со складным прикладом.
Артём
02 марта 2011 21:07
и еще раз спасибо за подробные разъяснения :)
Вы и вправду хороший наверное командир - все покажете и расскажете :)
Офицер
02 марта 2011 21:29
Артём, какой я командир, могут сказать только мои подчинённые. Надо признать, что разъяснение и показ не главные обязанности офицера и командира. Командир - это огромный комплекс. Тем более здесь я уже ведущий. :)
А за мнение спасибо.
Офицер
02 марта 2011 19:00
Пока не вижу флуда. :)
alex1972
02 марта 2011 12:09
Послушал...про истории...в Армии РФ...
(1) призвали человека, который имеет трижды вещался перед призывом...вроде, Офицер, добрый и отзывчивый человек, жалеет парня, который потомственный суицидник...а рассказывает, как было бы здорово,если он продолжал ходить с орудием в караулы...:) (2) убегает подследственный из грузовика, его догоняют со стрельбой, потом коллективно избивают, помещают в камеру, насыпав туда хлорку (пытки и избиения), причем Офицер,похоже, не отдает отчет, что - это пытка - поместить в камеру и насыпать туда хлорки..."попросили захватить с собой подследтсвенного" :) бардак 3) буду дальше слушать
PashCo
02 марта 2011 14:30
Уважаемый alex1972! Как-то Вы странно слушаете подкасты. Такое впечатление, что в одном ухе у Вас наш подкаст, а в другом - гимн Америки или Канады, что ли... Как Вы поняли, не Офицер призвал суицидника в армию, он только расхлёбывался с ним. К тому же ходить с орудием довольно тяжело. Предпочтительнее оружие. Ладно, скорее всего это опечатка. Извините.
И второе, а как по-вашему догонять убежавшего подследственного? С песнями и вприсядку? "Коллективно избивают" - ну, это очень сильно сказано. Стукнули его пару раз в запале, а по-вашему его надо было поцеловать и дать конфетку? Пытка - хлорка в камере, а что он начал буянить, стучаться головой о стену? Согласен, это не правильно, но кто с этим сталкивался - поймут. Иногда человек не хочет понимать, что ему говорят и продолжает лезть на рожон. И ещё - почитайте устав гарнизонной и караульной службы как направляются на гауптвахту военнослужащие. Не уголовники, а военнослужащие, подвергнутые дисциплинарному взысканию. Причём, подчёркиваю - на гауптвахту, а не на пляж или фитнес центр.
alex1972
02 марта 2011 14:57
насыпать хлорку в камеру - это пытка,
причем, Вы это сделали обдуманно, значит, Вы и Ваши сослуживцы - не меньшие преступники, чем этот подследственный) он от Ваших издевательств в армии убегал, был в состоянии аффекта, Вы его избили, бросили в камеру, и налили хлорки причем тут пляж или фитнесс - центр :) ?
PashCo
02 марта 2011 15:27
А откуда Вы знаете от чего он убегал? Вас же там не было? Или это были Вы?
О каком аффекте Вы говорите? Наоборот, был расчёт, что караул во время смены прохлопает ушами... Вот так-то. А пляж к строльбе и догонялкам.
Офицер
02 марта 2011 18:56
"издевательств в армии убегал", alex1972, простите но это уже на комплекс смахивает. ;)
Подследственный получил урок. Жесткий, но урок. И в этих делах выживает сильнейший. Убежал бы он, он был сильнейший, не смог убежать. А Вы за гуманные методы? Тогда долго не проживёте. "Они" убьют Вас. Мир жесток. Если бы караул его, как Вы пишете: "Избил", думаю парня можно было бы сразу в реанимацию отправлять.
Артём
02 марта 2011 15:28
Лично вам не хочу предъявлять претензии, но согласитесь, как можно взять в армию такого далбо.ба? который уже несколько раз пытался убить себя. И как можно ему в руки давать оружие? ведь этот далбо.б может и своих сослуживцев перестрелять.
действительно бардак. вы согласны? p.s.: подкасты становяться интереснее, когда вы отвечаете на комменты. буду слушать вас и дальше.
Офицер
02 марта 2011 18:31
Артём, а представьте такую картину (маслом): "Этот "долбающий лёд" парень становится Вашим армейским другом (не будем вдаваться в подробности как это произошло). Вы проситесь на соседние посты. И .... он Вас там через какое-то время убивает" Как?
Все мы люди и все мы человеки. ;) Артём давайте я поправлю Вас и внесу ясность. Парень, что пытался вешаться на гражданке в караул не ходил, я его "забраковал" сразу. С оружием он был только при условии пользования оружием всей ротой, под контролем сержантов. По первости, я запретил выдавать ему даже штык-нож в наряд по роте. Это первое. Второе. Человек вошел ко мне в доверие своим желанием стать мужиком, потому как понимал, что впереди жизнь ждёт не лёгкая, а самостоятельно он возмужать не мог. Так скажем "отец" нужен был. Уважаю я таких, которые не ломаются. И результаты он показывал хорошие. Ой, что-то много расписался, лучше в каком-нибудь подкасте до расскажу ... но мнение Ваше мне нравится. Бардака в армии нет. Просто служба, она не похожа на гражданскую. В армии ярко проявляются все стороны нашей жизни. Правда на гражданке ты можешь никогда не встретить суицид, побои, хамство и т.д. а в армии это есть. Хотя, бардак есть, но он (по моему) заключается в том, что никто не хочет служить и косят как могут. Государство всё это регулировать и контролировать не может. В итоге служить идут не совсем желаемые кандидатуры (служить же надо, это закон), выбора нет, поэтому служишь .... Для меня солдаты были всегда как дети, не умел я по другому с ними поступать, как беречь, заботиться и ..... :)))) воспитывать. А воспитывает офицер в меру своих знаний и умений. миК
Артём
02 марта 2011 20:02
Ух-ты! :) не ожидал такого развернутого ответа - спасибо.
В том то и дело - нельзя брать на службу парней "долбающих лед" Так что вы предлагаете сделать, что бы повысить престиж армии и туда стремились попасть как в какой-нибудь МГУ? Интересно узнать мнение офицера. можно это все в подкасте рассказать:)
Офицер
02 марта 2011 21:20
Артём, в будущем обязательно поделимся своим мнением о том, как улучшить службу в армии. Но это будет не скоро.
По поводу людей у кого в роду были случаи суицида. Я ответил уже: "НАДО СЛУЖИТЬ ВСЕМ". Все мамы и папы, а также сами молодые люди считают себя хорошими людьми. Так давайте хорошее привносить в армию, приходя туда служить. А то все говорят: "Я до того хорош, что не могу служить в такой армии" :))))) Когда количества солдат будет хватать в полном объёме, тогда у власти будет возможность более четко отслеживать суицидников и не допускать их в армию (вместе с хрониками, наркоманами). p.s. Кстати в подкасте приведены случаи не из современной Сердюковской армии. Так что надо не забывать заострить на этом внимание. ;)
Офицер
02 марта 2011 18:48
alex1972, Вы не внимательно слушаете. ;)
1) Парень, что пытался покончить с собой на гражданке не ходил у меня с оружием. Надеюсь не складывается у Вас впечатления (из подкастов), что я дебил. К тому же, если бы командование части это обнаружило я бы был минимум сослан на о. Св. Георга служить и сторожить метеоантенну. :)) Не надо alex1972 всех офицеров "подстригать" под одну "стрижку". Я не жалел солдата, а видел прекрасный пример сопротивления молодого человека своей судьбе и старался ему помочь. Солдата надо воспитывать и заботиться. 2) alex1972, как Вы далеки от реальной жизни. Какие избивания? какие пытки? О чём Вы? Подследственный попытался бежать. Его могли вообще убить при попытке к бегству, но он знал, что так не поступят. Подследственный - это уже нарушитель закона. И от каких там издевательств он вдруг превратился в подследственного? О чём Вы? Вы меня пугаете? Мужикам свойственно заниматься рукоприкладством. Вот парни и не сдержались. Если у Вас такого за всю жизнь не было, то не знаю, что ответить. И последнее: А как бы Вы поступили в ситуации, когда подследственный побежал?
alarick
02 марта 2011 17:38
спасибо за интересный подкаст, не знаю как вы воспримете такое наблюдение, голос первого ведущего и манера повествования похожи больше на лектора (профессора) чем на офицера, военного пусть и в запасе - железа маловато)
Офицер
02 марта 2011 18:16
alarick, давно ждал такого комментария, спасибо за сравнение, а то родные всё ругают за голос: "Надоел твой командирский голос!". Я и есть тот первый ведущий. :))))
Признаюсь честно, есть на то причины, чтобы голос мягче был, рассказывать их не буду. Подмигивая, скажу, что порой всё бывает обманчивым. ;))
alex1972
02 марта 2011 19:56
Офицер Мик, считает, что
(1) рукоприкладство - нормально, мол, мужики...выживает сильнейший и т.п. (2) хлорку сыпать в камеру, когда арестованный бьется об стенку головой, вроде, неправильно, но можно... (3) искренне верит, что он "как отец, воспитывает" суицидника, которому место именно в псих лечебнице, а не казарме Мик живет "по понятиям", как и весь российский народ и армия. Разве Законы и Уставы предписывают: рукоприкладство, хлорку в камеру, оставление на службе психбольного? нет, они так там решили "по понятиям" поэтому - бардак, у всех ведь понятия свои, есть хорошая часть, там одни понятия, есть плохая - там другие... Мик, будучи, хорошим человеком и офицером, полагает что можно сыпать хлорку (немного, наверное) в воспитательных целях, побить, но несильно, по-отечески...а кто-то решит, что можно в камере не отапливать зимой, налить воды, раздеть догола, заставить песни петь...в воспитательных целях...понятия они на то и понятия...границы нечеткие и зыбкие... я соглашусь с тем, что есть замечательные части в России и СССР, но есть и совсем наоброт...понятия у каждого свои...скажем, парень -суицидник получал в армии офицера, который ему как бы отца заменял! возможно это в армии Канады, Германии, США - нет! инструкции и законы не позволят и в голову не придет офицеру брать под особую опеку отдельного солдата, но и все эти эксцессы задержания и содержания на губе: есть военная полиция, сыпать хлорку?! бить, чтобы не убегал?!
Офицер
02 марта 2011 21:11
alex1972, я Вас не понимаю. Вы видите только своё. Это печалит и напрягает общение.
nicknicknag
02 марта 2011 21:55
Есть такие синонимы - однобокость, предвзятость, упертость в конце концов... если две стороны не видят даже намека на возможность попытки понять другую сторону это тупик. Могу я в качестве третьей стороны попытаться сгладить острые углы?
1. рукоприкладство однозначно недопустимо - однако когда женщина в истерике ей бьют пощечину - факт медицинский так сказать. Лежачий преступник не значит задержанный. Задержание может быть мягким и жестким - во всем мире на усмотрение конвоя. Потом проводят разбор полетов и выясняют целесообразность стрельбы или увечий. 2. хлор как газ запрещен всеми конвенциями - как наказание недоказуемый - хлорку сыпать положено для дезинфекции (опять же и в больницах и в тюрьмах...) - другое дело сыпят чуть больше - строгость режима содержания в перечисленных странах притча во языцах!!! Нашумевшие фото с Гуантанамо чего стоят! (http://old.podfm.ru/goto/08ee18c Просто представить на примере застегивания наручников - чем тяжелее преступление тем крепче хотят защелкнуть - независимо от комплекции объекта. Подсознательно! 3. У alex1972 на "отец" какая то нездоровая реакция... Без Фрейда не обойтись.... шутка. Армия как и любая школа из любого исходного материала должна делать соответствующий заданным параметрам результат. За этим в "Армию" и посылают своих детей биологические родители. В армейской семье "любимчики" и "изгои" крайние отклонения. В небольшом диапазоне отцы командиры - и "отцы" и "страшный сон" - так и должно быть - это настолько очевидно, что обычно и не обсуждается. Главное - поверьте понятиями здесь и не пахнет! По понятиям это по уставу воровскому там регулируются взаимоотношения преступников - не уверен что это та площадка на которой такие темы вообще стоит подымать. Поверьте пока на слово - знаю о чем говорю. Итого: с позиции опыта и знаний каждый в своем искренне прав и слегка утрирует отсюда непонимание.
Офицер
02 марта 2011 22:24
nicknicknag, конечно. Но думаю, что это не поможет. alex1972 законопослушный гражданин и предан своему государству. Его позиция Россия - это плохо (или это только к армии относится), а вот Америка, Канада, Германия - это хорошо. При этом на все предоставленные факты похожих ситуаций в тех армиях (в комментариях к этому подкасту и предыдущим) alex1972 не реагирует, не видит, не признает.
Ситуация похожа на троллинг или "Некоторые читают книги для того, чтобы найти ошибки" :)))) =========== Но, будем лояльными. ;)
nicknicknag
02 марта 2011 22:54
Троллинг? Больше похоже на то что Alex1972 девушка ну очень гуманный (-ая?) - если нет простите великодушно! Сделать человека умным задача МГУ, армия покажет как не умничать а это куда сложнее. Не думаю, что все потеряно - юность горяча и Вам на самом деле жаль таких - такие или закаляются или сгорают быстрее. Своему сыну я рекомендовал прослушать все выпуски и задавать вопросы - но заранее оставил за собой право не на все отвечать до поры...
Офицер
02 марта 2011 23:06
nicknicknag, похожие на Alex1972 ребята служили у меня. :)
Интересно мнение и реакция сына, поделитесь ею пожалуйста потом.
Приятно общаться с теми кто не давит неугодные аргументы своим возрастом )
А ник читается ВиФуррис.
Офицер
02 марта 2011 19:50
WeFurries, если Вы и в будущем будете уделять нам внимание своими комментариями, мы обещаем правильно озвучивать Ваш ник. :)
Адекватное общение - успех крепких нервов. ;)
nicknicknag
02 марта 2011 23:30
Обязательно. Чем не рубрика - Устами младенца?
alex1972
03 марта 2011 2:40
чего вы меня заклевали :) я Россию больше вас люблю, патриотов квасных :)
Офицер
03 марта 2011 9:16
alex1972 вроде не стараемся клевать Вас. Это реакция на Ваши комментарии. ;)
Это приятно, что любовь к России в Вас не умерла. Единственное, в жизни нет шкалы определяющей кто больше любит, а кто меньше. :)
nicknicknag
03 марта 2011 10:39
alex 1972 - Что за тон? Лично я гражданин Украины и "патриотом красным" по определению быть не могу. Служил во времена СССР и знаю точно - я и большая часть моих знакомых форму хранят - это память о таких вещах как дружба, верность и мужество. Прежде чем что то ответить подумай(те) - военные от политики больше всех страдают - но служба есть служба и Родина она для всех Родина хоть она красная хоть триколор хоть "жовто-блакитна" в моем случае - так что перестаньте скулить и вешать ярлыки. Два наряда внеочереди!
Офицер
03 марта 2011 8:48
nicknicknag, действительно хороший вариант подобную рубрику запустить. Как вариант, может сын расскажет (в виде аудиофайла) своё мнение. Но это, конечно на Ваше усмотрение. Можно и письменно.
nicknicknag
03 марта 2011 12:22
Со школы придет переговорим. Спешить не будем.
roma555
05 марта 2011 14:48
nicknicknag
05 марта 2011 15:45
Послушал извини не впечатлило.
Офицер
05 марта 2011 22:47
roma555, спасибо, что порекомендовали нам послушать. В мою службу суицидников было "море". Этот поступок использовали в основном как способ шантажа и только на пальцах одной руки можно сосчитать убитых.
Суицид - очень сложный случай и подобные способы предотвращения попыток, очень опасны. Тут требуются железные нервы, хладнокровность, безразличие (и всё это к суициднику). Ведь результат может быть противоположным. ;) И тогда ..... :((
roma555
06 марта 2011 1:36
Не за что! Я когда служил тоже на "самострелов" насмотрелся! А ссылка нешуточное обсуждение этой темы идет, зайдите, почитайте. Хоть отдельным подкастом записывай!
Офицер
06 марта 2011 11:56
roma555, у нас вроде тоже не маленькая полемика завязалась здесь, 51 комментарий и все по теме. :)
Казинин рассказал про один случай, как и мы. Он закончился положительно (человек остался жив), а вот когда кандидат на суицид заканчивает жизнь самоубийством и при этом "уговоры" его на суицид присутствуют (как у Казинина) то автору "уговоров" совсем не хорошо становится. ;) Поэтому ещё раз выскажу мнение, что этот метод (якобы подтолкнуть к совершению) опасен. Прокурор не будет прислушиваться к тому, что "уговоры" побыстрее покончить с жизнью были только блефом. Я нигде не встречал узаконенную форму подобных "уговоров" или воздействий. Такая ситуация двоякая. Если ты не остановил человека, то можно попасть под статью УК РФ. Если вытащил из петли уже повесившегося, то тоже попадаешь под нарушение закона. :)
nicknicknag
06 марта 2011 12:28
Благодарю за поддержку и глубокое понимание проблемы.
roma555
06 марта 2011 13:16
Ну не знаю...., мне описанное им понравилось и готов подписаться под каждым словом. Основная же мысль которую он доносит - это разумность вмешательства в чужие дела и параллель с ремнями в машине более чем уместна.
Я так же как он считаю, что нужно уважать выбор других: пристегиваться - не пристегиваться, запивать огурцы молоком или не запивать, вешаться или не вешаться. Это выбор другого человека и он имеет право на этот выбор. А вот вмешательство сюда - это уже очень отдельный вопрос. А по поводу законности всего этого - это еще ох какой отдельный вопрос! Законно - не всегда значит хорошо. Как в армии, бывают ситуации, что поступить по уставу не значит поступить правильно. Даже сам автор подкаста пишет: "..«…главный "герой" обязан был вызвать дежурного офицера…» Да. А еще «главного героя» не должны были оставлять дежурным по роте третьи сутки подряд. Теоретически, то есть по уставу. Но что делать, если из 110 человек роты 80 находятся на усилении на границе, а службу по отряду положенную на этих самых 110 человек тянут оставшихся 30? Так что есть теория, а есть суровые реалии..." По уставу его не могли оставлять дежурным на такой срок, а практически если бы это сделали, то служба пошла бы псу под хвост. У меня такие случаи тоже были не раз. Так вот, закон - это тот же самый устав, он не может предусмотреть всего и регламентирует только базовые отношения.
Офицер
08 марта 2011 22:39
roma555, да я не спорю по поводу выбора и уважение его. Пожалуйста. Но только не в армии. Здесь я командир и единоначалие никто не отменял. И Устав (кстати) четких "инструкций" как надо поступать в той или иной ситуации не декларирует. Всё написано абстрактно, общими фразами. Командир обязан заботиться о своих солдатах и не допустить смерти (что-то совсем забыл обязанности, надо достать настольную книгу и почитать, вспомнить :) ) А этот выбор, хочу/не хочу, это оставьте на гражданке. Представляете подразделение где один хочет наркотика, второй женщину, третий убить командира (сколько раз угрожали), четвёртый улететь на Луну, пятый в Израиль, шестой пострелять по бутылкам, восемь скрыть вены, потому что кровопускание полезно мужскому телу и т.д. А представьте, что некоторые имеют доступ к оружию пострашнее автомата и эффект помасштабнее. ;) И что? Дать возможность им всё делать? Вы же служили, почему забыли про единоначалие, дисциплину, пример, наставничество?
Для меня суицид это грех. А в подразделении я командир. И к тому же у многих это желание минутное. И парням всего 18 лет, молодые. Почему же закрывать на это глаза и не остановить? Мысль автора я понял - ВЫБОР должен быть и его надо уважать. Но в данном случае выбор плохой и в армии его надо пресекать. А если я не прав, то посмотрите пункт 2 Устава! ;))
roma555
10 марта 2011 11:21
Единоначалие правда никто не отменял. Более того – оно жизненно необходимо! И более того, все здорово когда командир «гроза врагам, отец солдатам». А если он идиот? Месяц в Чечне на блокпосту просидели, из еды только тушенка (в которой жира больше чем мяса) и сгущенка. Все! Какие только блюда миксуя эти 2 продукта не придумывали! Иногда везло – у местных на хлеб и мясо меняли (что есть суровое нарушение устава и даже военное преступление). Из боеприпасов полно патронов к калашам, но все трассирующие, ПКТ стоял как мебель – нет боеприпасов, но зато 4 ящика учебных гранат. Это нормальный человек нас так снарядил? Весь месяц каждый день по рации обстановку докладывали и просили укомплектовать боекомплектом и еды дать. В ответ болт. Мы сменились, вместо нас салажата заехали, что там дальше было не знаю.
А на счет всевозможных хотелок – да, тут я с Вами, а иначе это не армия. Но все равно – это не отвергает базовый жизненный постулат: пока службу проходят люди, а не киборги, у них есть право распорядиться собственной жизнью. Хотя суицид это конечно плохо, но давайте не будем навязывать свою шкалу ценностей другим. Мне дед рассказывал, когда весной 42 года к ним в часть из Сибири пополнение прибыло, замполит у вновь прибывшего крест с шеи сорвал, мол это гвардейская часть, а не церковный приход. А ночью этот парень стоя в карауле застрелился. Так кого здесь в большей степени осуждать надо, суицидника или командира-идиота?
Офицер
10 марта 2011 19:56
roma555, отвечать на Ваш комментарий здесь не буду, оставлю эту возможность (и размышления) на потом и выскажу в подкасте. Рад обратной связи, вижу, что стоит продолжить публиковать подкасты с ответами на комментарии. ;)
roma555
11 марта 2011 11:27
Договорились! Жду продолжения.
Написать комментарий
Комментарии к подкасту может оставить только зарегистрированный пользователь. Вам необходимо авторизоваться на сайте, либо, если вы еще не зарегистрированы зарегистрируйтесь.
|
«Армейские Воспоминания» — это не просто воспоминания, это первый авторский подкаст об армии.
Выходит с 15 мая 2009 года Подкастов: 100 Подписчиков: 108 Последняя запись: 23 апреля 2013 года
|
|