«Поехали!» Срочная служба в Космических войсках России. Часть1

Интересный подкаст, спасибо!

Спасибо, ждите продолжения!

Да, roma555, мне тоже он понравился. Всегда приятно общаться с людьми, которые адекватны к происходящему в их жизни и которые смотрят позитивно.

миК

Спасибо за отзыв.
Дальше -- интереснее!

Хотелось бы услышать про реальный распорядок дня.
Сравнить, так сказать.

Это в следующих частях подкаста. А Вы можете задать вопрос прямо нашему собеседнику.

Зацепило про свободное время?.. =)

Готов ответить на любые приличествующие вопросы...

О нет, я сам только ОТТУДА вернулся.

Меня больше интересует чем были заняты будни и как вы проводили обычно время на выходных?

Наряды через день. Боевая подготовка, боевые работы на ТК/СК, поддержание части.

Сергей, а чего было больше: "поддержание части" или "боевой подготовки"?

миК

По распорядку -- подготовки. А по правде -- поддержания...
=)

Pkopachevsky, а ваш распорядок дня можно уточнить? Сергей ответил.

миК

Уставной или реальный?

И тот и другой, если не секрет...
=)

Уставной, это типа по распорядку дня + расписание занятий? А реальный это реальный? Тогда реальный и Уставной. Можно по часам. Хотелось бы сравнить.
Заранее спасибо!

миК

Уф. Катал вот тут про это дело: ссылка

Помоему вышло довольно подробно.

Эх, вспомнить бы свой распорядок в таких подробностях...

Сергей, и все же, вспомните свой распорядок. Черкните здесь. Можно усредненный.

миК

Уютненькое мертво, поэтому отпишусь тут, без ссылок и сжато.
Подъем 6:30
6:40 построение на зарядку
6:50-7:30 зарядка, проходила всегда, в любую погоду. Вот видео из контактика про нашу зарядку: ссылка
8:00-9:00 -- завтрак
9:00-9:50 -- первый час занятий
10:00 -- построение части, исполнение гимна, предразвод, планерка, короче
10:00-14:00 -- часы занятий
14:00-15:00 -- обед
15:00-16:00 -- послеобеденный сон. О нем подробнее во второй части подкаста
16:00-16:50 -- последний час занятий
16:50 -- построение части, конец работы для большинства офицеров
17:00-20:00 -- физподготовка, информирования и прочая лабуда
20:00-21:00 -- ужин
21:00 -- просмотр программы Время
21:30 -- прогулка, горланье строевых песен на плацу или вокруг части
21:50 -- святое -- вечерняя поверка
22:00 -- отбой
У меня отбой довольно часто получался часа в 4-5 утра, так как подрабатывал в штабах по собственному желанию, чем НГ иногда злоупотреблял, за что я ему, если честно, благодарен.

artq интересно было посмотреть зарядку. Я не служил в в/ч, где один офицер проводит зарядку со всей частью. Каждое подразделение самостоятельно проводит зарядку по определенному маршруту. И бегать по кругу на небольшой площадке для меня мука. Больше гонял по пересеченной местности, благо территория частей позволяла.

Вспомнилось, как-то беседовал с солдатами по поводу улучшения службы. Солдаты стали говорить, что офицеры плохо командуют. Решили сделать "День самоуправления", и пришли к выводу, что не просто сложно командовать подразделением, но и методы поменять сложно, т.к. по другому не понимают. :))))

Спасибо Сергей.

миК

Pkopachevsky, спасибо за рассказ о распорядке дня. Я не увидел разницы между Уставным и реальным. Всё по Уставу. Нет занятий, так это Вам просто "повезло" побывать в такой части, с таким отношением к данному элементу.
А Вы спрашивали офицеров, почему боевой подготовки нет и занятия не проводятся?

миК

Спасибо, ребята, за теплый, трогательный отзыв о Гале. Присоединяюсь. Свтлая ей память.

Очень понравился и сам подкаст, и его герой - современный молодой человек с развитой речью и достойными взглядами на жизнь.

Не за что, мы сами очень расстроены. Светлая память.
Спасибо за отзыв!

Дмитрий, мы посчитали своим долгом выразить слова соболезнования в память о Гале.

По поводу нашего гостя. Мне было очень приятно осознать то, что молодежь у нас хорошая! :)

миК

Пашко, ты, кстати, своего солдата в эфир не выведешь на присяге? Или не поедешь?

Уже принял. Я снимал, Ссылку тебе послал по почте.

Получил! Здорово!!! Мужичок какой - блеск!
Я даже проникся.
Вот из-за таких минут и стоит детей в армию сватать. Гордость прямо натуральная просыпается. Где ты еще на гражданке за свое чадо такое испытаешь. У меня отец = царство небесное = всю жмзнь мечтал меня в форме увидеть. Не дожил. Повезло тебе, Паш. Еще раз поздравляю! Зацепили кадры, ага!

Это точно! Я сам аж прослезился, вспомнил былое. Спасибо за поздравления! А кадры это, конечно не все, надо будет помонтировать. Да, с Миком готовим передачу - реалити-шоу о его службе, так что - жди. А как сын придет из армии - глядишь и сам чего расскажет.

Присоединяюсь к теплым словам, сказанным о Гале. Знала ее по СИ, и первый рассказ, который у нее прочитала, как раз касался войны.
Светлая память хорошему человеку и замечательному автору!

Подкаст очень интересный!
Про дезертирство интересная информация. Думаю, что те, кто занимается такими вещами, все же незрелые личности, где-то что-то не развилось к паспортному возрасту полной дееспособности. Причем это общая проблема: дети наши психологически не вырастают, имея достаточное физическое развитие. Они не самостоятельны.Причем ни одна комиссия этого не выявит, сколько не развивай психологическую службу. Всегда будут те, кто бегает. Потому что в данном случае "бегущий" руководствуется исключительно своими, причем одному ему на тот момент ведомыми, мотивами.
И ему будет совершенно плевать, что из-за него одного поднимут на уши кучу народа, который вместо выполнения боевой задачи или элементарных своих обязанностей, будет рыскать по буеракам и окрестным деревням в поисках "дезертира". И про наказание он вообще подумает только после того, как поймают.
Недавно в одной из частей (не буду называть номер) случилось следующее: парню оставалось служить неделю, ему позвонили из дома, сказали, что девушка бросила и выходит замуж. Он не побежал. "Просто" вскрыл себе вены. Откачали. Результат:
ЧП. Выговоры командиру. и т.д. и т.п.
Вот и вопрос: зачем солдату телефон с собой? Ведь, насколько мне известно, раньше вся информация "чрезвычайного" (например, смерть или болезнь родственников и т.д.) могла доходить до служащего только через начальника части, причем адресат этой инфы, становился сразу под особый контроль и его состояние отслеживали.
Другой вопрос: насколько ответственен начальник?

Довелось однажды увидеть, как провожали на пенсию одного начальника части. Так вот его гордостью было то, что за время его "начальствования" в части не было ни одного трупа и ни одного побега.

к чему я это все:)
к тому, что все так или иначе зависит от личности человека, от того, что заложено в него с детства, от воспитания и генетики.
А ведь родители, допустим, не хотят отдавать ребенка, сына, на "рукопашный бой", где нельзя материться, пить, курить, наркоманить, ходить в нестираной форме, хамить инструктору,нужно ездить на сборы и в спортивные лагеря, а позволяют ему за компьютером сидеть, на улице болтаться, энергетики пить...
Психологически готов к службе в армии не может быть ни один призывник. Просто потому, что он там не был. Но ведь не все бегают домой или воруют автоматы. Проблемы можно решать по -разному.
Но вот вариантам решения этих проблем человек обучается как ни странно, но на гражданке. Существуют, наверно, принципы поведения, которыми человек руководствуется, где бы он ни был. В армии просто это все "вылезает" в связи с условиями.

И очень хорошо вы сказали по поводу того, что если нельзя - значит "нельзя", это значит , что что-то нехорошее произошло, когда было "можно".

Своим слушателям и студентам иногда говорю, когда работаем с чувством ответственности:
" многие правила в нашей жизни написаны кровью". думаю, устав и внутренний распорядок - именно такая категория правил.

А космические войска - это лично для меня "что-то космического масштаба", хотя Звездный городок недалеко и Чкаловский тоже))))

Gaia, про СОЧ (самовольное оставление части) или самоволку переросшую в этом случае в дезертирство, добавлю свои 5 копеек.

1. Совершенно согласен с тем, что такие ребята будут всегда, как бы не ужесточать закон. А по другому говоря, зачем создавать закон и запугивать мальчиков, если БЫ доведения закона хватало и все не совершали самоволку. Но звериное желание берет над нами верх. А на гражданке сейчас принцип живет, что "я отвечаю только за себя" и мальчишкам трудно понять, что на них лежит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не только за себя, но ещё и за того парня.
Случаев с самоволкой у меня было много, т.к. треснула такая "страшилка" как ГУБА в те годы. Якобы стали злоупотреблять ею. Да у нас вся проблема и состоит в том, что МЫ ВСЕ стали злоупотреблять. ;)

Телефон в армии! Мамы эгоистичны. Добившись того, что можно телефон они сами роют своим мальчишкам "могилы". И самое главное, что они этого не понимают, потому как женщины. А потом слабый пол возмущается, что нет настоящих мужчин. А со своим дитём цацкаются, считая, что вот здесь я ему помогу, а вот вырастет .... и .... он ..... станет .... Да ни кем он не станет, когда воспитывают так. :)
Когда был командиром, просто ненавидел все эти "родительские дни". Тогда ещё сотовых не было. Сотовый заменяли вот такие родительские дни. Встречались безусловно принципиальные родители (я их так называл), которые слушали командира и понимали, что в данном промежутке времени (пока служит сын) командир является не просто "отцом и матерью" для их сына, но и то что офицер выполняет свои обязанности и это его работа. Претензии можно предъявить всегда и тут много ума не надо, а вот дать возможность командиру быть командиром - трудно.

С начала 21 века стали ставить под сомнение утверждение: "Устав написан кровью". Почему? Потому что декларируют это те кто не служил. А получится так, что в итоге мы придем к тому же, что "Устав будет написан кровью!" Только сейчас мы уже имеем Устав в котором учтен опыт прошлых лет.

>>Но ведь не все бегают домой или воруют автоматы.>> Многие из одного случая делают вывод о всей армии. А проблема то в том, что: >>Психологически готов к службе в армии не может быть ни один призывник. Просто потому, что он там не был.>>

P.S. Спасибо Gaia за мнение.
миК

"Добившись того, что можно телефон они сами роют своим мальчишкам "могилы"

А в чем могила-то собственно?

Pkopachevsky, так Вы прочитайте комментарий от Gaia.

миК

Но тут ведь дело вообще не в мобильнике.

Pkopachevsky, а в чем?

миК

Конкретно в приведенном Gaia случае - в неуравновешенной психике. Плохие новости можно и в письме получить. Или от приехавших навестить друзей.

Тогда уж надо полностью изолировать солдата от связей с внешним миром на год.

Pkopachevsky, изолировать солдата не надо. Зачем же из крайности в крайность. Достаточно ограничить.

Зачем мамы просили разрешить сотовый в армии? Чтобы утолить личную прихоть, "быть рядом" с сыночком. Эгоистичный поступок. Когда женщина вмешивается в мужскую работу (коим является армия), все портится. А сотовый в 1 000 000 раз ускоряет поступление.

миК

Ну что портится? Что?

Если псих, то он и без мобильника повесится в сушилке.

А вот отсутствие связи уже у нормальных ребят нехорошие чувства вызывает.

Действительно, в чем, если не в мобильнике?

можно, конечно, говорить, что в идиотизме того, кто сообщил...
НО:

если бы связь с внешним миром была ограничена, то скорее всего, если бы написали письмо, то оно бы не успело дойти до того, как парень уволился. Еще вариант: позвонили бы в часть ( если уж говорим об идиотизме сообщившего), а кто бы в части стал это передавать солдату, которому неделя до увольнения? Молчу о том, что нормальный человек двадцать раз подумал бы: звонить начальнику части, чтобы сказать, что солдата бросила женщина, или нет?
Приехал бы домой, стал бы разбираться. Но скорее всего - не вены резал бы.

В данном случае ВЧ - это если хотите, "моральный и физический карантин", изоляция так или иначе.
И отсутствие прямой связи с "гражданской стороной", а только опосредованная через офицеров - залог поддержания стабильности в этой замкнутой системе.
Есть, конечно, "не очень хорошие офицеры", но даже им не нужна ни дедовщина, ни побеги, ни суициды.

вот возьмем банку с консервированными помидорами, и приоткроем крышку, допустим воздух.
итог: появится плесень. разрушили замкнутость системы, получили непригодность ее к использованию.

"если бы написали письмо, то оно бы не успело дойти до того, как парень уволился."
А если бы ему до дома оставалась не неделя, а месяц?

"позвонили бы в часть, а кто бы в части стал это передавать солдату, которому неделя до увольнения?"
А какой идиот вообще станет что бы то ни было передавать через командира части?

"И отсутствие прямой связи с "гражданской стороной", а только опосредованная через офицеров - залог поддержания стабильности в этой замкнутой системе."
Во первых пожалейте офицеров - у них будто других забот мало помимо того чтобы обеспечивать каждого подчиненного связью с гражданкой.
Во-вторых. На психику призывника(особенно в первые месяцы службы) и так оказывается очень сильное давление. А если он еще не будет уверен, что дома все в порядке, но зато будет будет уверен, что родные дико переживают, не имея связи с ним, то это как раз создает благоприятную почву для побегов. А в крайних случаях и для суицидов.
А уж дедовщина в таком "замкнутом" пространстве расцветет буйным цветом.

Возьмем пустую банку, посадим туда лабораторную мышь и закроем банку крышкой, приостановив доступ воздуха.
Итог: Через некоторое время мышь сдохнет от удушья. Создали замкнутость системы, получили непригодность ее к жизни.

Pkopachevsky, мне кажется тут дело вообще в принципе.

миК, поправьте меня, если ошибаюсь.
На казарменном положении служащий практически не может остаться наедине с собой. Это большое испытание для человека. Он все время на виду.
Насчет писем есть одна тонкость:
их в роту приносят централизовано, то есть пачками... и читают как правило все вместе, но каждый свое, потом так или иначе делятся прочитанным. Здесь проще отследить и реакцию, и информацию, и вообще... человек на виду.
Мобильник в данном случае несет больше свободы в получении информации. Позвонить может кто угодно, когда угодно, с любой целью.
и потом, когда письмо пишешь, сидишь, думаешь, слова подбираешь... фильтруешь информацию, а звонок - это вся инфа без "фильтра"

Во-первых никто письма вместе не читает. И прочитанным как правило не делится. Письма - кусок личного пространства солдата.

А во-вторых письмо создает почву для разнообразных домыслов. По мобильнику же все что угодно можно тут же уточнить.

Скажу по опыту - у нас в роте не было ни одного случая, чтобы из-за мобильного звонка возникли проблемы. А вот когда в первые месяцы я неделями не мог связаться с родными, это выпило у меня море нервов. И у родных тоже.

К тому же я не слишком стал бы верить рассказам беглецов о том, что тот убежал из-за девушки. Убежать он вполне мог в магазин за водкой, но если сказать правду, то посадят, а если соврать ро девушку, то поймут и посочувствуют.

"А какой идиот вообще станет что бы то ни было передавать через командира части?"

Раньше начальник части знал ВСЕ о ЧП в семьях своих солдат и офицеров. Это была одна из его обязанностей.
Если говорить о смерти родственников, то он ведь подписывает увольнительную или отпуск. Только через него.
Это первое.
Второе. В ВЧ, не особо засекреченных, не так много стационарных номеров, на которые можно с "гражданки" дозвониться. Один из них - секретариат. Секретарь все равно сообщит кому-то из начальства ВЧ, а не пойдет сразу этой информацией "делиться".
Про секретные части не вообще нет смысла говорить. Туда даже письма с другим адресом направляют.

"Во первых пожалейте офицеров - у них будто других забот мало помимо того чтобы обеспечивать каждого подчиненного связью с гражданкой."

не надо никого ничем обеспечивать. просто если приходит "негативная информация" с гражданки, офицеры должны о ней знать и решать в зависимости от ситуации, сообщать ее солдату или нет, и как это сделать наименее болезненно.

"На психику призывника(особенно в первые месяцы службы) и так оказывается очень сильное давление. А если он еще не будет уверен, что дома все в порядке, но зато будет будет уверен, что родные дико переживают, не имея связи с ним, то это как раз создает благоприятную почву для побегов."

и да, и нет.
если человек будет уверен, что "если случится что-то страшное, то мне обязательно сообщат", будет меньше нервничать.
И потом. У молодого человека должно быть четкое понимание того, что вот сейчас ... на год-полтора-два я в армии. и должен выполнять те задачи, которые на меня возложены.
Выживает тот, кто способен сориентироваться в сложившихся условиях и действовать в соответствие с ними. Это солдат. Это тот, кто будет способен защитить и себя, и того парня, и свою страну.

иначе - это не армия. это театр.

а с такой армией мы взрастим еще не одно поколение тех, кто "только сам за себя", и вместо спасения тонущих, будет снимать их на мобильник, стоя на палубе плывущего судна.

и я естественно не спорю с Вашим опытом. просто много случаев, связанных именно с тем, что "психологически несформированные" дети попадают в армию и вместо того, чтобы пытаться как-то с ними работать, те же "солдатские" матери пытаются в армии создать комфортные условия для таких детей,
Которые иногда потом и погибают как правило по глупости или нелепости.

и еще вопрос. неужели никто из тех, с кем вы служили и близко общались, ни разу не задал Вам вопроса после получения письма из дома: "ну как там, дома? чего пишут?"

15 лет назад это было вполне нормальным.

"К тому же я не слишком стал бы верить рассказам беглецов о том, что тот убежал из-за девушки. Убежать он вполне мог в магазин за водкой, но если сказать правду, то посадят, а если соврать ро девушку, то поймут и посочувствуют."

согласна на все сто.

""солдатские" матери пытаются в армии создать комфортные условия для таких детей."
По моему глубокому убеждению условия в армии должны быть комфортны максимально, то только до тех пор, пока они не мешают боевой подготовке. А поскольку ее в армии нет, то и мешать нечему.

"ну как там, дома? чего пишут?"
Задавали конечно. Но если б мне написали о домашних проблемах, я не стал бы грузить этим своих сослуживцев. Даже наиболее близких. Повторяю, письма это уголок личной жизни. В него никогда не лезут и делятся им ооочень аккуратно.

"Раньше начальник части знал ВСЕ о ЧП в семьях своих солдат"
Ну о ЧП он и сейчас знает. Но ЧП это смерть, тяжелая болезнь или, как минимум судебный процесс, над одним из родственников. Не более того.

"не так много стационарных номеров, на которые можно с "гражданки" дозвониться"
Ни разу не видел. А в секретариате солдату все равно делать нечего, кто ему там даст домой звонить?

"просто если приходит "негативная информация" с гражданки"
Негативная информация это смерть или болезнь. События тьфу-тьфу крайне редкие.

"если человек будет уверен, что "если случится что-то страшное, то мне обязательно сообщат", будет меньше нервничать. "
Сомневаюсь, что вас сильно успокоит мысль о том, что в случае смерти вашего сына вам обязательно отправят похоронку.

"У молодого человека должно быть четкое понимание того, что вот сейчас ... на год-полтора-два я в армии. и должен выполнять те задачи, которые на меня возложены. "
Это тема для отдельного разговора, но при чем тут мобильная связь?

Мы с Вами вокруг одного и того же ходим)
Возвращаясь к описанной мной ситуации: если бы не было у парня телефона. Ему бы написали письмо, оно бы не успело прийти. Доброхот вряд ли стал бы звонить в секретариат: "Передайте Иванову, что его девушка бросила". и тогда бы он получил информацию в нужное и "более комфортное" время. То, что у парня психика неустойчивая, - факт. Но поверьте мне как специалисту. Они через одного такие идут. Если Вам во время службы не попались, значит сконцентрировались на тот момент в другом месте. А родственники тем самым свой комфорт поддерживают, не задумываясь, как человек отреагирует на их информацию. Звонят по поводу и без.
и опять я не спорю, что легче, если есть с домом связь. Сама бываю в длительных командировках, где бывает, что и нет связи.

Просто лично на мой взгляд, армия должна формировать у человека в первую очередь , даже не специфические навыки, а умение быть выносливым в том числе и психологически выносливым, и справляться с трудностями. Чтобы в случае чего... он смог что-то...

а что делаем мы?
вместо того, чтобы давать возможность человеку формироваться, мы даже образовательные стандарты подгоняем под тех, кто ни хрена не может и не хочет делать ( пример: ЕГЭ). Раньше , чтобы поступить в ВУЗ надо было иметь знания, чтобы стать специалистом, надо было учиться и практиковаться... а теперь?
ну да это из другой оперы...

"Армия должна формировать у человека .. умение быть .. психологически выносливым, и справляться с трудностями."

Красиво конечно звучит. Но в результате выносливым приходилось быть не столько мне, сколько родным дома, которые от меня никаких вестей не получали. А мне было херово только потому, что я знал, что им херово.
Армия, конечно, должна формировать психическую устойчивость(в том числе и жестокими методами), но немного в другом плане.


Кстати, и что так все на ЕГЭ взъелись. Помоему - нормальная общемировая практика.

Pkopachevsky, Вы меня простите, но какой же Вы солдат, если Вам в мирное время хреново от того, что родные о Вас ничего не знают. Армия безусловно это воспитание выносливости и у родителей, спору нет. А как вы хотели? Мы сами виноваты в этом. Мамы рожденных ранее мальчишек воспитали таких солдат, которые били, шантажировали, унижали младших. СМИ для своего рейтинга обо всем этом вещали на всю страну. Те же парни хвастались своими "поступками" выкладывая все это в инет. Мамы рожденных попозже мальчишек посылая своих детей в армию переживают, волнуются. И вместо того, чтобы навести порядок в стране и в армии у нас портится настроение из-за того, что не знаем как там сын.

>>Армия, конечно, должна формировать психическую устойчивость(в том числе и жестокими методами), но немного в другом плане.>> предполагаю, что Вы снова ссылаетесь на отсутствие БП, что именно там устойчивость надо формировать? Скажу от себя. Если Вы не сформируете её в мирное время в таких элементах как участие в утреннем разводе (как пример), как наряд, как тревога, то в боевой обстановке не рассчитывайте, что что-то получится. Все боевое рождается в простом. ;)

На ЕГЭ взъелись потому что он не является нормальной практикой для России.

миК

Не улавливаю мысли.
Что постыдного в желании знать как там сын?
А дедовщина в армии - вполне закономерное следствие сложившейся в армии обстановки, к которой родители имеют мало отношения. По крайней мере гораздо меньше, чем офицеры той же армии.

То как тупое стояние на утреннем разводе поможет мне в боевой обстановке, я вот честно не понимаю.
По-моему весь этот дроч(как солдаты называют означенные вами элементы) рождает только безынициативность, лень и отвращение к службе.

И еще по-моему то, что является в России нормальной практикой еще не обязательно является нормальным само по себе. Срать на улице тоже почему-то нормальная практика в России.

>>По крайней мере гораздо меньше, чем офицеры той же армии.>> то есть Вы считаете, что офицеры учат дедовщине?

миК

Напрямую конечно нет. Просто создают условия для ее процветания. Как правило нецеленаправленно.

Но даже по моему мнению, некоторая дедовщина должна присутствовать в армии. Для пущей эффективности.

>>Просто создают условия для ее процветания. >> Pkopachevsky, с таким Вашим мнением трудно общаться. По Вашему мнению в воровстве на предприятии виноват только руководитель предприятия и никак не совершивший воровство.

миК

Я не беру только командиров рот и взводов, а шире - и управление дивизии и даже выше.

Поясню примером.
Солдаты сейчас целый год почти безвылазно сидят в казарме. Из развлечений - чтение уставов и натягивает одеял на кроватях.
Все молодые, у всех энергия кипит, а выхода ей нет. В таких условиях у кого угодно крыша поедет. Дедовщиной начнет занимать просто от скуки.

Возьмите 100 воспитанных молодых людей, заприте их в одном помещении и не занимайте никаим делом, к которому они бы испытывали интерес. Через пару месяцев там будет править закон джунглей - дави слабого, подчиняйся сильному. А если создать еще дефицит каких-нибудь непервостепенных благ....

Pkopachevsky, по поводу того, что офицеры способствуют дедовщине и Вашего примера. Вы опять в крайности кидаетесь. Вопрос не в том, что запереть, лишить и посмотреть что будет. Я же Вам задал вопрос. Повторю: "в воровстве на предприятии виноват только руководитель предприятия и никак не совершивший воровство.?" Попробуйте ответить. ;)

миК

Нет, не только. Но в значительной мере он

>>Нет, не только. Но в значительной мере он>> вопросов нет. Позиция Ваша мне понятна. Желаю Вам никогда не становиться руководителем или командиром.

миК

Gaia, Pkopachevsky Вы прекрасно общаетесь и много истин вывели на поверхность. И основную армейскую истину закрепили во главе: "Командир всегда прав". Мнений много, суждений миллион, понимания триллион а армия (и самое главное - задача армии) одна.

>>На казарменном положении служащий практически не может остаться наедине с собой.>> -- Так точно!

>>Он все время на виду.>> -- Так точно!

>>их в роту приносят централизовано>> -- Так точно!

>>и читают как правило все вместе, но каждый свое, потом так или иначе делятся прочитанным.>> -- Так точно! Pkopachevsky приводит примеры из своей службы в отдельно взятой воинской части, это не надо забывать. Получив письмо солдат сразу его читает. У меня после обеда, после того, как "почтальон" их приносил и они проходили через меня в расположении роты, в комнате отдыха, в бытовке возникали мини-читальные залы. 100% солдат в этом, безусловно не участвовали. Некоторые ждали, искали уединения, чтобы прочитать. Я всегда не выдавал письма тем, кто идет в наряд и будет связан с оружием.

Вот вы беседуете по средствам комментариев о письмах, телефоне. А я напомню, что за информацию с гражданки и моральное состояние солдата (при её получении) отвечал замполит/политрук/зам по воспитательной/психолог роты, батальона, полка, дивизии, части, войск. Их был полный штат всегда. Люди служили грамотные, опытные, добросовестные. Ком роты, взвода, полка, дивизии не может все знать, это не получится физически. Теперь зам по воспитательной нет.

Для меня сотовый телефон это плохо. Во-первых: это скорость передачи сообщения. Во-вторых: это такое же средства двоякого понимания информации. В-третьих: это отсутствие фильтра. Но главное, что это скорость. Поссориться можно и в письме, повесится можно и не получая вообще информации. Это все надо анализировать в ГШ и делать выводы. Ведь разрешение телефонов в армии не улучшило положения дел и количество сиуцидов, побегов. И это все видят, все понимают. Ввод телефонов - это услужливость Министерства женщинам, как потенциальным избирателям. Не более.

Что за мужик, который будет переживать, что нет информации от родных? Я не беру во внимание происшествия и трагедии в семье, тут уж можно и нужно телеграммой сообщать и на это есть в Уставе статьи определяющие как помочь, реагировать.

Как же мы жили без сотового? Как находили местоположение друзей в молодости без сотовых?

миК

Да уж)) демагогию мы тут развели... каждый со своей колокольни...
миК, под каждым Вашим словом могу подписаться со своей стороны, потому что думаю так же.
Меня иногда напрягает, когда в командировке в течение рабочего дня звонят родственники. Голова сразу переключается с работы на дом и когда слышишь звонок, первое, о чем думаешь: " Что -то случилось?"

Мой близкий родственник служил в погранвойсках как раз политработником, двадцать лет на Кавказе. И солдаты у него были разные, роты многонациональные. И случай (даже не дедовщины) а просто драки между солдатами был один за все время.
И виновного солдата тогда сразу перевели в другую часть со всеми сопутствующими характеристиками.
Не было сотовых, не было частых писем. Заставы чуть ли не в горах находились.
В чем причина?

Мне кажется как раз в наличии человека, отвечающего за воспитательную составляющую службы. И отвечающего за это , не побоюсь этого слова, головой.

>>Да уж)) демагогию мы тут развели... каждый со своей колокольни...>> Хорошая беседа. Не зря же мы в своих подкаста предлагаем слушателям кроме прослушивания ещё обратится к комментариям. Тут воз и маленькая тележка информации. ;)

Я не представляю как сложилась бы моя служба, когда в кармане лежал сотовый. Хотя моя супруга всегда знала, что когда я на службе обращаться ко мне не стоит.

Армия - это мужская работа. 18 лет - это вполне взрослый возраст. Я никак понять не могу, почему ребята приходя в армию становятся "маменькиными сыночками"? Жизнь предоставляет возможность попробовать себя как мужчину, но мальчишки против. Пасуют.

Случай с Вашим родственником это яркий пример, того что не в сотовом проблема и не в письме. И не надо изоляции. Надо добросовестно выполнять свои обязанности + ещё лучше. Делать мужскую работу и не допускать в неё женщин. В свою очередь женщины до сих пор не пускают мужчин со своим мнением в свою. А мы мужики допустили. Стыдоба!!! Порой мне кажется, что в какой-то момент женщины плюнут на мужское "нытье" типа: "Армия - это год потерянной жизни" и станут служить, а мужикам запретят это делать и поставят их под каблук полностью. Потому что служба в армии - это статус сильного, решительного. Короче говоря главенствующего везде (дома, в обществе, в государстве). Нам мужикам не надо рассказывать о своих проблемах. Ослабели мы морально из-за всяких девайсов, "лентяек". Они ведь не направлены на смягчение духа мужчины, а существуют для того чтобы жизнь сделать чуть полегче.

P.S. Вот моя демагогия. :))
миК

Пардон, но это и вправду демагогия. Основанная на мифах про "настоящую мужскую службу".
А по сути - неспособность принимать перемены.

Pkopachevsky, какие перемены?

миК

К пример аутсорсинг или разрешение мобильных телефонов.

Не смешите меня таким словом как "аутсорсинг". И то и то это полный бред. Объяснять не буду. У Вас (без обид) маленький срок службы чтобы понять бредовость и того и другого.

Дать возможность позвонить домой - это нормально.

миК

Бред-не бред, а за бугром работает

>>Бред-не бред, а за бугром работает>> где?

миК

Например в самой демократичной стране мира

>>Например в самой демократичной стране мира>> в какой?

миК

Вообще имел в виду США, но не суть важно.

Взять любую страну первого мира.

>>Вообще имел в виду США, но не суть важно. ... Взять любую страну первого мира.>> То есть Вы уверены, что в Афганистане, Ираке, Югославии американским солдатам готовили пищу гражданские организации. Городки убирали гражданские, которые выйграли тендер на обслуживание в/ч?

>>Основанная на мифах про "настоящую мужскую службу".>> Развейте их аргументировано! Сможете?

миК

Аргумент у меня один.
И даже не аргумент, а просто мнение.

я НЕ считаю, что служба в РОССИЙСКОЙ армии воспитывает в мальчике мужчину.

>>я НЕ считаю, что служба в РОССИЙСКОЙ армии воспитывает в мальчике мужчину.>> значит Вы что-то пропустили.

миК

Что ж? И когда?
Теперь объясните вы

Солдаты у вас что, ЧИТАЛИ ПИСЬМА ДРУГ У ДРУГА??
У нас в роте это считалось бы каким-то диким извращенством.

И с чего вы взяли, что замов по воспитательной нет. У нас были. И по роте и по батальону и по дивизии. Правда за год из роты сбежало три(!) замполита. НЕ выдержали соседства с командиром роты.

"Что за мужик, который будет переживать, что нет информации от родных?"
Подумайте лучше о родных. Среди них ведь не только мужики есть.

"Как же мы жили без сотового? Как находили местоположение друзей в молодости без сотовых?"
А как же мы жили когда-то без антибиотиков и канализации?

Вообще разговор все о том. О пользе полной изоляции солдат от внешнего мира.
И на мой взгляд это просто затруднение жизни солдату и никакой особой пользы не несет.
Я,конечно, понимаю что служба в армии должна быть трудной, но не стоит создавать трудности просто ради самих трудностей. На голом месте.
Если у солдата должна быть полноценная боевая учеба, то должен быть и полноценный отдых. В том числе с возможностью позвонить домой. А желательно и возможность в интернет выйти.
И я прошу не шоколадных ванн, а вполне адекватных вещей.

Мне жаль, Pkopachevsky, что Вы не дочитываете комментарии. Я нигде не писал, что солдаты читали друг у друга. "Вместе" это не значит "друг у друга". В распорядке дня времени для знакомства с письмом мало. Это либо после обеда до развода (это время прихода почтальона с новыми письмами), либо вечером после ужина. Я не видел солдат которые читают письма через три дня после их прихода.

>>Что за мужик, который будет переживать, что нет информации от родных?"
Подумайте лучше о родных. Среди них ведь не только мужики есть.>> Повторюсь: "Что за мужик, который будет переживать, что нет информации от родных?"

>>А как же мы жили когда-то без антибиотиков и канализации? >> Воздержитесь от крайностей или я сочту Вас за тролля.

Вы хотите БП. Это прекрасно.

миК

1. Если каждый читал только свое письмо, то почему письмо менее приватно, чем разговор по мобильнику.
2. Мужик переживает не о том, что у нет нет информации о родных. А о том, что у родных нет о нем информации. Это в основном касается начала службы.
3. Никаких крайностей. Просто хотел заметить, что тот факт что раньше ди обходились без какого-то предмета еще не свидетельствует о ненужности этого предмета.

>>1. Если каждый читал только свое письмо, то почему письмо менее приватно, чем разговор по мобильнику.>> Вы хотите поговорить о "приватности"? Вроде не затрагивали эту тему?

>>2. Мужик переживает не о том, что у нет нет информации о родных. А о том, что у родных нет о нем информации. Это в основном касается начала службы.>> Создать условия позвонить, находящиеся в рамках военного, это нормально и мы в своё с офицерами это делали. Давали возможность сообщить родным. Да она и так существует и прописана в приказах и наставлениях для офицеров. И не надо изобретать велосипед. То что офицеры не выполняют этого, не значит что это повсеместно в армии. А уж дальше - служба. И если что произойдет, то возможность сообщить есть. Есть выходные, в которые можно сообщить с переговорника, с узла связи. Тут не стоит упираться только в сотовый, есть другие средства приемлемые для армии.

>>3. Никаких крайностей. Просто хотел заметить, что тот факт что раньше ди обходились без какого-то предмета еще не свидетельствует о ненужности этого предмета.>> Поймите, что не все применимо в армии и для армии. На то есть практика.

миК

1. А я думал,что как раз об этом разговор. Чтож оставим этот вопрос.
2. Тогда я вообще не понимаю, в чем грех мобильного телефона? Если все равно есть возможность поговорить вживую, значит в самих живых разговоров нет ничего опасного. И в принципе все равно с какого аппарата говорит солдат - стационарного и мобильного.

Чтож поделать если повсеместно мобильные аппараты вытесняют стационарные, поскольку они оказались гораздо удобнее?
3. Я по-прежнему не вижу другой причины, кроме как неготовность к переменам.

>>И в принципе все равно с какого аппарата говорит солдат - стационарного и мобильного. >> Здесь мой комментарий прекращается. Мы переходим к закрытой теме.

>>Чтож поделать если повсеместно мобильные аппараты вытесняют стационарные, поскольку они оказались гораздо удобнее?>> На гражданке может что угодно вытеснять чего угодно. Армия - это не гражданка. Кстати иностранная тоже. ;)

миК

Вопрос к Сергею: из числа Ваших сослуживцев, сколько было таких, кто с трудом адаптировался, испытывал одиночество, терпел насмешки?

И второе, рассказывали ли новобранцам, как отстоять свои права, куда пожаловаться, в случае, если не получается решить вопрос по линии непосредственного подчинения ?

Или единственный выход при проблемах (обижают, плохо кормят, вымогают, и т.п.) - это оставление части?

Если что-то вроде военного омбудасмена - независимой от командования службы.

Ведь не в прокуратуру обращаться, если издеваются или как-то несправедливо относятся?

Спасибо за вопросы.
Первый ответ. Безусловно, были ребята, которые считали, что с ними поступили несправедливо, незаконно и т.п. и они становились большой проблемой на первых порах для товарищей и офицеров. Впрочем, отъявленых изгоев не было. Все всегда находили либо товарищей, либо "покровителей". С трудными же солдатами велась двойная работа: офицеры мыли мозги про ответственность, а мы, сослуживцы, следили, чтобы не натворили они чего плохого. К ребятам с недружной головой нужно всегда подходить по-человечески -- это первое условие здоровой службы. И если у офицеров на это времени нет, то у товарищей по службе для этого есть все ресурсы. Насилие же ситуацию в нормальных условиях лишь усугубляет.

Всегда и везде нам пели песни про права и обязанности, но это не тот метод, который в армии работает. Над человеком стоит добрая дюжина начальников и жаловаться кому-нибудь -- это всегда подставлять под удар чужие спины. Всегда надо, имхо, решать конфликты на как можно нижнем уровне, иначе забрызгает всех, и непричастных, и невиновных.
Право -- не та категория, которая актуальна в армии. Там живое общение изолированного коллектива.

Про омбудсмена... Слово-то какое заморское!.. =) В части царь-бог-военноначальник это командир части. Все.
Либо младшие командиры, либо потные/батальонные, либо он. И больше никого вовлекать нельзя.

Издевательств допускать нельзя. Но у них, этих самых издевательств, есть свои причины. И работать нужно с ними. А что касается справедливости... Явно не сам человек должен определять, что справедливо к нему, а что нет: каждый из нас видит себя белым и пушистым в своей голове. Ругаясь заморскими словами, у каждого сугубо положительный имидж и все, что с ним не соответствует -- несправедливо. Надо жить в коллективе и заботиться не о частной справедливости, но о коллективной.

В добровольных армиях (непризывных) КМБ используется для отсева примерно 25% добровольцев-рекрутов. Сам был на КМБ в буржуазной армии:). А какой %% отсева в призывной российской? Не было бы правильно, в условиях, призыва, тем кто не справляется дать возможность перейти на АГС?! Или мы всерьез считаем, что все у кого нет хронических болезней или инвалидов могут и должны случить?

В связи с тем, что мы находимся на территории подкаста "Армейские Воспоминания", то и рассуждать будем в его рамках.

alex1972, >>В добровольных армиях (непризывных) КМБ используется для отсева примерно 25% добровольцев-рекрутов. ... А какой %% отсева в призывной российской?>> коснемся только этого функционала КМБ (потому как, Вы понимаете, что на этом не замыкается направленность КМБ). У нас есть такая присказка (была раньше), касательно солдата: "Как не служи, а все равно оставят на второй год". :) Поэтому из российского КМБ исключили нужду отсеивания на гражданку (т.е со службы) призывников по физ, моральным показателям. Хотя оно (КМБ) и служба в армия в целом дают представление о способности солдата. КМБ у нас показывает способности солдата. Это помогает в определении его по должности.

По АГС закон определил категории молодых людей, которые могут так служить. Здесь надо брать во внимание такой нюанс, что молодые люди могут отлынивать от службы симулируя свою немоготу.

>>Или мы всерьез считаем, что все у кого нет хронических болезней или инвалидов могут и должны случить?>> не возьмусь ответить за всех. Отвечу от себя - ДА! Только бы я убрал из верхних строк слово: "Могут" и оставил бы "ДОЛЖНЫ". ;)

миК

Должны служить, да, согласно законам о призыве... А вот могут ли ... Знаете ли 4 группы психической устойчивости...

Причем, я не имею ввиду какие "плохие" части и условия, просто полно молодых людей, для кого либо крайне трудно или вообще невозможно приспособиться к казарме

alex1972, в этой части буду очень критичен, готовы? ;)

>>Должны служить, да, согласно законам о призыве... А вот могут ли ... >> Давайте тогда также определим должности которые могут на гражданке занимать эти люди.

>>Знаете ли 4 группы психической устойчивости... >> не просто знаю, служил со всеми. Ничего тут не изменилось. В каждые рода войск (в прошлом) была определена своя категория. В одной части (особо режимной) ко мне могли попасть только не ниже 2 группы. В другой я мог брать всех, кроме 4 группы. Ничего, на свинарнике солдаты служили 3 группы, нормально. Напомню, что армия - это автономная единица государства, которая не просто получает то, что запланировано МО, но сама имеет хозяйство. Солдатам нравилось такое. Всегда зелень на столе, по праздникам котлеты из настоящего мяса. Похлеще АГСа.

>>Причем, я не имею ввиду какие "плохие" части и условия, просто полно молодых людей, для кого либо крайне трудно или вообще невозможно приспособиться к казарме>> Если таких много, тогда в менеджерской России, когда поголовно все работают в офисах, пора бить в набат. Многое казарменное присутствует в офисе. Берегитесь те, кто отслужил задолго до нулевых.

alex1972, все это предрассудки, что много таких. Как не странно, сейчас наоборот ребята хотят служить. Причины различные двигают ими, начиная с той, что это "мужская работа" и заканчивая "лучше год отслужить сейчас, чем два завтра". В нашем государстве даже при ДЭМОкратах обстановка, законы меняются мгновенно. Народ научен. ;)

миК

А по поводу мобильных телефонов... Нормальный вид связи, как и емаил, и т.п. На КМБ его приходиться сдавать, чтобы не отвлекал, но возвращают на субботу воскресенье. После КМБ - главное чтобы не звонил в строю или еще где-то неуместно.

Отбирать книги? А если это Библия или Коран? Да хоть Камасутра? Потому что "командир всегда прав"?!

Вообще все должно быть заранее оговорено и расписано: Если МО решило неограничивать мобильную связь, то пусть всякие ротные и взводные свои коррективы не вносят :) Министру виднее!

>>Отбирать книги? А если это Библия или Коран? Да хоть Камасутра? Потому что "командир всегда прав"?!>> Потому что командир всегда прав!!! И если это убрать, до бардак в армии будет такой о котором вы все даже не представляете. Не советую пробовать, гражданским будет плохо.
В подкасте четко дан ответ на этот факт.

>>Если МО решило неограничивать мобильную связь, то пусть всякие ротные и взводные свои коррективы не вносят :) Министру виднее!>> А с чего Вы взяли, что Министр разрешил НЕОГРАНИЧЕННО пользоваться? Разрешили сотовые. Дальше на усмотрение командира. Определено место, время и т.д. звонка.

Я допустим против сотового в армии неограниченно и тут объяснять не буду, т.к. ответ лежит на поверхности. ;)

миК

У нас книги запрещали и снова разрешали раз 100500.
Потом все стали ссылаться на мнение ушедшего от нас замполита, что одну книгу держать в тумбочке можно. У меня этих книг было много, так что часть пришлось хранить в ленниской. Труднее было с журналами. К чтению средний российский солдат испытывает отвращение, а вот картинки посмотреть любят. Да так смотреть станут, что ищи-свищи потом журнал. Приходилось засовывать их в кучу "Войнов России", которые средний солдат обходил за 4 метра. Но все-таки пару журналов у меня бесследно пропала.

Ладно бы с бабами журналы были(эти лежали в шкафу канцелярии). А в Ленинской лежали журналы сугубо компьютерные. Притом непрофессионалу абсолютно неинтересные.