Чтобы стать офицером, нужно им родиться

Товарищи, а где собственно ссылка на статью Димитрия Линчевского ?

Спасибо Павел, что заметил. Ссылки в шоунотах.

миК

Кстати вопреки распространенному убеждению, ни в одном из уставов нет фразы про "тяготы и лишения военной службы".

Офицерами становятся. Родиться, да! До офицерских погон доучиваются случайно, но попав в войска, мужчина понимает, что быть офицером не просто. И если мужчина не станет работать над собой, он не станет настоящим офицером. Для него главное не карьера, а Отечество и честь, даже если офицера уволили, то он всё равно должен помнить, что он офицер, потому что офицер не бывает бывшим, он либо есть либо его нет, он не добивается страха среди подчинённых, он добивается УВАЖЕНИЕ, и не только среди подчинённых!
Высокие слова, но на деле это так! Лично, я такого мнения.
Офицер сегодня - это больше потребитель ждущий денег, как наркотик, дающий новый автомобиль и дорогой коньяк!
К Мику, ответил бы больше по электропочте, но как всегда нет времени на духовную пищу, так что вот...

mister-mauzer, спасибо за мнение и точку зрения. Прости, что не включили твои слова по данному вопросу в подкаст, просто поздновато они пришли. "попав в войска, мужчина понимает, что быть офицером не просто" - хорошо и метко сказал. Так оно в жизни и есть, т.е. в службе.

Всегда считал, что государь должен заботиться о своих служивых. И не просто рублем, но и привилегиями. По-моему сведЕние всего к рублю только портит армию. Особенно молодых офицеров.

миК

Пора вам набирать в творческий коллектив помощников по работе с потенциальными слушателями. Они будут проводить определённую работу по созданию имиджа интернет-проекта. Всё самое лучшее станет попадать в эфир. Считаю, что род такой деятельности должен возглавить заинтересованный портал. Именно сегодня, это время настало. Или я не прав? Судя по вашей популярности, это так.

mister-mauzer, согласен, что во времена "информационных войн" вполне можно приглашать в свои ряды уже готовых "бойцов". Но у нас в России, "как всегда". :))

Я больше склоняюсь к тому, чтобы оставаться самими собой. Ибо в этом сила.

С 23 февраля тебя, mister-mauzer! Всех человеческих благ тебе и твоим тылам!

миК

Спасибо Вам за ответ
Проблема вся в том, что подготовка в ВУ сейчас подкачивает.
Не могу сказать что сейчас творится, но при поступлении в одно из ВУ много чего увидел.
Пьяные офицеры и прапорщики, которые по ночам посылали абитуриентов за пивом и сигаретами. Ужасное общее состояние зданий и территории(плац как после бомбежки, крыс полно).
Плохая еда - гнилые овощи, вместо мяса - жир и кожа. Причем так было и у курсантов. Курсанты в основном питались в чайной.
КХО были выведены за пределы рот, т.к. за несколько лет до моего поступления убили 3-х курсантов и вынесли 25 автоматов.
И еще, курсанты должны были заключать договор с МО в конце второго курса(чтобы получать нормальное довольствие), но были курсанты, которые даже в конце 3 курса получали 600 рублей, т.к. МО было в них не заинтересовано.
По словам курсантов командиры рот вообще практически не появлялись, в итоге роты управлялись только старшинами из числа курсантов.
На тех курсантов, кто поступил в последний набор, приходилось в среднем по 10 суточных нарядов в месяц!О какой учебе может вообще идти речь?
В общем много могу еще чего написать.
Итог - ужасная подготовка.
Но по этому поводу конечно хочу сказать, мне тогда было все это без разницы. Казалось - это как раз то, что делает человека сильным и стойким. Я думал, что кто-то же должен все это изменить. А если не я то кто?
А вот сейчас уже задумываюсь, образование-то в институте лучше. Боюсь разочароваться в своем выборе. Если из армии выкинут, куда с таким образованием возьмут? К условиям жизни то я привыкну, отучюсь пять лет, а дальше что?

grdrt, пожалуйста.

Вы описали знакомую обстановку. Слышал, слышал. Скажу больше, даже видел похожее, а то и хуже. Отвечу банально и грустно (практически без вариантов). Всё зависит от командира. Порядок, кормление, отношение и т.д. зависит от командира. В мирное время он становится хозяйственником (от части).
Вы прекрасные слова озвучили: "Если не я, то кто?" Если это просто слова, то ...., а если это убеждение, то терзайте. Звучит может быть грубо, но ...., а как Вы думаете становятся ПОЛКОВОДЦАМИ, вписывают себя в историю, создают сильные поколения? Что, Суворов всегда получал прекрасную еду и она не портилась в пути? Что, Жуков носил шинель с подогревом, когда в 1941 году на морозе стоял перед солдатами? Или Вы считаете, что ТАМ была война или военные походы и это совершенно другое?

Ещё добавлю. Отучившись в любом заведении Вы попадете в войска. А ЧТО и КАК там будет - вообще неизвестно. Архангельск - морозы под 30, дома из ДВП (щитовые). Брянск, постоянно дожди. Киров - сплошной гнус. Не помню какая часть - ветер в лицо - куда не повернись. Это я про погодные условия. Пьянь везде есть. Я бы мог сказать, что это не достойные люди, но сейчас воздержусь. Военный тоже человек с нервами.

В свое время я ходил через день в наряды в училище и при этом ещё учились. Преподы нас щадили в такие моменты, но учили. Тяжело, многое не усваиваешь. Но если положить руку на сердце не 100% из учебы потребуется в службе + в войсках доучат или даже переучат. Пример: "Из огнемета (как помню) НУЖНО стрелять имея сзади себя 40 кубов свободного пространства. В реале - стреляли из подвалов и оставались живыми".

P.S. Что-то я разошелся, приношу свои извинения. Вы во многом правы, grdrt. И не надо считать, что моя позиция основана на таком старом принципе: "Мы терпели и вы должны терпеть". Всё меняется и армия должна следовать за этим. Постараюсь высказать свое мнение более доходчиво в следующих подкастах. А то в комментах не всегда можно донести смысл.

Забыл, сделаю уточнение. Вы пишите: "И еще, курсанты должны были заключать договор с МО в конце второго курса(чтобы получать нормальное довольствие), но были курсанты, которые даже в конце 3 курса получали 600 рублей, т.к. МО было в них не заинтересовано." Прекрасно! Прекрасно! Вот это и есть "ЗЕРКАЛО" нашей жизни.
Во-первых, заключают не договор, а контракт.
Во-вторых, контракт не для получение нормальных денег, а для прохождения службы в рядах офицерского состава России, т.к. система контрактная.
В-третьих, ОЧЕНЬ печалит постановка материального на первый план.
Следующее. "Картина маслом!" :) "Если из армии выкинут, куда с таким образованием возьмут? К условиям жизни то я привыкну, отучюсь пять лет, а дальше что?" По диплому Вы кто будете? А ответ на данные вопросы я обязательно озвучу в каком-либо будущем подкасте, потому как есть что ответить. Здесь же кропну пару слов. А разве все выпускники гражданских ВУЗов работают по профессии на которую учились? И разве они могут сразу попасть на работу? ;)

миК

Ну насчет условий службы я конечно согласен с Вами.
Но как раз об этом я не переживаю. Даже скажу больше, мне становится смешно, когда слышу жалобы на еду, условия жизни и другие бытовые факторы. Это армия, чего вы хотели когда поступали?
Меня беспокоит уровень образования, отношение офицеров к курсантам да и отношение самих курсантов к учебе.
Тогда выбирал очень узконаправленную техническую специальность. Если поступать сейчас, то получил бы специальность "менеджер", что в принципе на гражданке вообще мало поможет.
Даже если отбросить все эти факторы, остается проблема с поступлением. Механизма перевода нет, а чтобы поступать необходимо забрать документы из вуза. А если не поступлю, что делать?Ни синицы ни журавля не останется.

grdrt, я Вас увел в другую сторону, приношу извинения. По поводу сегодняшнего образования у меня нет слов вообще. У нас в в/училище один "замок" пошутил, когда мы провожали в отставку одного преподавателя-полковника: "Мы теряем кадры!" Боюсь он оказался прав. А почему это происходит, я думаю и Глоба не скажет.

По поводу отношений между командир/наставник/преподаватель к курсантам и т.д. На гражданке не лучше. Порой мне кажется, что я присутствую на "пиру не чистой силы" :)) Люди очень изменились во взаимоотношениях. Как говорит мой знакомый: "Что вы хотите, деньги правят миром!"

У нас вся страна - менеджеры. У нас даже Сердюкова называют менеджером. :)))

Ребята, всех с нашим общим праздником!
И пусть все откосившие чувствуют себя в этот самый несчастливый для них день теми, кем по сути и являются. И пусть, пряча в этот день глаза, ждут своего законного праздника - 8 Марта. А мы сегодня принимаем поздравления с гордым и чуть-чуть высокомерным видом! :)
Отличнй выпуск!
Глубокая тема.
Воином можно и стать, и родиться.
Не пропадайте.

Спасибо Дмитрий за добрые слова! Взаимно, с самым мужским праздником!

миК

С удовольствием послушал подкаст про "офицеров, которыми не становятся..." интересно...1 час 15 мин идет!я еду в машине 40-45 мин обычно, поэтому дослушивал 30 мин еще с выключенным двигателем!

ехал с военной базы, после очередного выходного тренинга

истина познается в сравнении:

Ключевая фигура в западных (профессиональных) армиях МАСТЕР-КАПРАЛ и СЕРЖАНТ - это инструктора солдат, они учат маршировать, стрелять, ставить палатки, атаковать, патрулировать, и т.п.

Прежде чем учить, надо самому научиться - в среднем они имеет несколько различных интенсивных курсов по лидерству и специальностям - звучит красиво, но там спят по 1-2 часа в день на протяжении пары недель, там 50% отсеивается народа (25% из-за физических травм, а 25% просто психически не выдерживают)

стать мастер-капралом или сержантом - минимум 7 лет, но большинство так и остаются капралами или рядовыми

настоящий лидер в западной армии - СЕРЖАНТ или МАСТЕР-КАПРАЛ, они настоящее уважение вызывают - а во время курсов их сильно еще и ...не боишься...но опасаешься...

вот встретил только Мастер Капрала Перпелука - орал на меня во время курса, фляжку выбил из рук, на тесте завалил, а сейчас он меня увидел, к себе позвал, руку жал, улыбался так искренне и тепло...

Офицеры - это такие люди, которые больше планируют и проверяют, а от солдат держаться подальше...если им что нужно, то они сержантам и мастер-капралам задачи ставят, но не мешаются под ногами и не занимаются микроменеджементом - это хороший офицер

Задача офицера - писать приказы, составлять планы, отчеты и т.п. Хорошо, если не мешает! Или не придумывает глупости. Офицер, за очень редким исключением, голос не повышает. Орать и бросаться в атаку - это роль мастер-капралов.

Есть исключение - линейные (войсковые) офицеры. Такой ездит в джипе с сержантом и его может подменить. Учится у сержанта.

Как правило, опыта у офицера (неважно, что военный колледж окончил - эквивалент ВВУЗа) намного меньше, чем у мастер-капрала или сержанта.

Об образовании: ни в какое военное училище идти не надо! университет полезен для общего развития, есть сержанты с высшим образованием, которые могли бы конвертироваться из сержантов в капитаны, но не хотят! У сержанта - живая и интересная работа с персоналом, а что офицер?

Кстати, когда сержанты и мастер-капралы занимаются строевой, то они с собой палки-жезлы таскают. И ими машут во всю, а у офицера только авторучка. И строевой офицер никогда не занимается. В офисе сидит! К нему приводят провинившихся солдат и он по ним решения принимает. Редко-редко может зарядку провести с солдатами - если фанат фитнеса - или марш бросок!

Но все равно офицером стать трудно. Вот я прошел КМБ - это детский курс. Теперь надо ехать на 11 недель и там оказаться в лапах у этих мастер-капралов и сержантах. Они сменяются каждые 8 часов. А ученики-кандидаты в офицеры должны рыть окопы, атаковать, патрулировать - сутки напролет. Обычно после 3 суток без сна 10% становятся полностью небоеспособными, тогда эти инструктора сбавляют темп.

Считается, последние 15-20 лет, что инструктор не может бить студентов, но зато создается стресс через лишение сна и постоянные раздражители. Якобы, чтобы стать лидером (а офицер - это лидер), то надо кандидатов в офицеры поместить в состояние постоянного стресса и чтобы они поочереди друг другом руководили.

Так вот, тренингом будущих офицеров занимаются сержанты и мастер-капралы.

Выводы:

(1) Правильно делал герой подкаста, который учился у своих солдат строевой, будучи сам пиджаком-офицером.А у кого еще учиться?

(2) В домедведевской России не знали, как правильно вести дела в армии и не разводили профессиональных сержантов, а ставили на эти роли младших офицеров-выпусников ВВУЗов. Теперь, особенно с выходом статьи ВВП про армию от 20.02.2012 (Коммерсант), наконец, все будет правильно.

(3) А если серьезно, то перед российскими Офицерами - снимаю шляпу! Многие из них сочетали в себе и качества лидера-учителя для солдат (выполняли функции Мастер-Капралов) + писали приказы, вели административные дела (Офицеры) + были еще образованными и интеллигентными людьми. И часто в очень молодом возрасте!

Кстати, Мик сказал, что ему офицеры дореволюционные нравятся больше всего?! А Куприна "Поединок" читали наши слушатели?

alex1972, интересный рассказ.

"Микроменеджемент", "лидер западной армии" - все как-то звучит по западному. Красивая этикетка, а внутри ... ;) Объясню: Какая разница, кто рядом с солдатом? Да пусть хоть генерал командует им, без всяких сержантов и т.д. Главное качество! Меня поражает другое. Наши, русские парни (будущие СЕО страны и т.д.) не могут исполнять простые обязанности сержанта Российской армии. По мне так, лучше таких сразу "браковать" в дальнейшей жизни. Мнение моё строгое и бесповоротное.

Мне не нравится в западной армии то, что подготовка идет курсами и длится короткий срок. Каких-то несколько дней и всё, живи в прежнем режиме.

ВВП и его статьи - это всё слова. Поживем, увидим. Нельзя снимать со счетов тот факт, что до 4 марта была "гонка за президентское кресло" в России. :))

"Кстати, Мик сказал, что ему офицеры дореволюционные нравятся больше всего?!" Не отказываюсь. Плюс уважаю и ценю тех Советских офицеров, которые впитали в себя хорошие традиции офицерского корпуса России (от И.Грозного до 1991 года) и передавали их молодым. Мне довелось служить под командованием и Офицеров и офицериков современных нравов. Есть с чем сравнивать. ;)

Чтобы стать лидером, надо его:
1. Воспитывать как лидера.
2. Государство должно создать условия, чтобы стал правильным лидером.
3. Научить всему, что обязан знать и уметь профессионал.
И главный факт лидера, это ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР! Пример во всем, а не только в стойкости к стрессу.
А "поместить в состояние постоянного стресса и чтобы они поочереди друг другом руководили" - это маленькая капля в "мире воспитания". В нашей армии это проходят в начале своей карьеры или скажем так - применяют для того, чтобы отсеять.

Примерно так. :)

миК

Кстати, вопрос! Тут в подкасте звучало и комментах написали, что у военных в России еще какие-то остаются материальные трудности или лишения.

Так могло быть еще в домедведьевской России (термин мой - сейчас придумал: "домедведьевская Россия"), но не сейчас.

Мне сказал знакомыйв Москве, что лейтенант на подводной лодке получает 100 000 в месяц. А тратить там не получается. Минимум - у любого выпусника ВВУЗа - 60 000!

Это - правда?

alex1972, в России всегда будут материальные трудности, т.к. наши правители "одной рукой дают, второй забирают".

По поводу денежного довольствия мы поговорим в будущих подкастах с действующим командиром. Реформа и программа по увеличению денежного довольствия только стартонула, поэтому сразу делать выводы нельзя. Нужно пройти "инкубационный период". :)

миК

Возвращаясь к теме подкаста. Не так давно по первому каналу прошла премьера фильма по произведению Булгакова "Белая Гвардия", лично меня впечатлила картина. А так же то, какими были русские офицеры той поры. Не важно, что в мою юность они преподносились, как враги советской власти. Дело не в этом. Дело в том, как они служили своей стране, как были преданы присяге. И то, как их кинули.