В плену у дедовщины

С Дедовщиной бороться можно и это не так сложно. Ответственность по вертикали, командир взвода, роты, батальона, полка и не только за случаи дедовщины, но и за укрывание случаев оной. Плюс институт сержантов, где у человека не просто лычки, но реальное Воинское Звание. Ну и конечно прямая возможность военнослужащего обратится в структуру не подчиненную командиру части, скажем к военному психологу. Да сложно, да муторно, но дедовщина разрушает боеспособность армии. Одно дело воспитание специалистом молодого солдата и отучивание его от гражданского раздолбайства, а другое когда человека ломают.

Спасибо за мнение! Полностью Вас поддерживаю!

Владимир, что самое интересное: все перечисленное Вами существует. И ответственность, и учебки сержантов, и возможность обратиться в структуры (в частности прокуратуру). Но исполнение хромает. Что надо для того, чтобы все работало нормально и так как заложило руководство - непонятно.

Пример: "У меня случился "чипок". Офицер из службы войск штаба войск вызвал виновного офицера к себе и после поучительной беседы пригрозил, что лишит его премии. Виновник быстро подсчитал в уме сколько он будет получать (а это ниже прожиточного минимума), разделил на членов семьи, и сказал, что он пишет рапорт на увольнение, что за такие деньги не будет служить с личным составом. Офицер по СВ, прикинул, что замены виновнику из офицерского состава он не найдет и остановился на "выговоре"." Мне всегда было интересно - как заставить служить?

В прокуратуру солдаты мои могли обратиться в любую секунду. И обращались. Только по таким пустякам, что потом сам прокурор хотел их посадить куда следует. А вот по существенным случаям боялись.

Психологи в армии при мне были. Вот придет к ним солдат, пожалуется или в караульную подготовку психолог выяснит, что тяжко одному солдату и настаивает без права отказаться (для меня - командира) этого солдата снять с караула. А мне заменить этого солдата не кем. В роте не комплект, благодаря этим косарям от армии. И приходится одному солдатику, который может переносить эти тяготы (а несение караульной службы не из легких) молча, по-мужски нести службу вторые, а то и третьи сутки.

По этому мне все же кажется, что приведение армии к армейскому виду - дело Государственное.

миК

Значит проблема в организации службы

Мне кажется, что проблема в людях. Служба организована пределах Устава + руководящих документов. Раньше в большинстве своем хватало поучительной беседы вышестоящего с нижестоящим, а сейчас, при возвышении денег становится пофиг. Как мне сказал начальник один (гражданский) - пока этот "барин" платит, служу ему, перестанет уйду к другому.
(пардон за безграмотность) ;)

миК

Дедовщину не победить пока мы не поменяем себя.

Так что же нам мешает?

А люди не хотят. Им внушили что все это насаживают, борьба с Русскими традициями (Дедовщина одна из них).
У нас закладывающих и идущих против системы не любят и наказывают (Тот-же случай в школе как пример). Если бы один из детей стал бы не на строну класса его бы потом он наказал (Опыт).

Это не система, а влияние уголовного мира. Во дворах уголовная романтика была под час сильнее патриотической.

Из-за уголовщины и образовалось такая система.
Точнее из-за современной уголовщины, а не того что было раньше.

Проникновение уголовщины во власть и жизнь началось при Брежневе. Так что не надо идеализировать Застой. Все корни самой поганой коррупции оттуда, сейчас просто скрываться перестали

Не надо путать бандитские законы и простое беззаконие.

По моему это синонимы

Закон и беззаконие не синонимы - но очень даже наоборот. "Бандитские" законы - призваны охранять интересы уголовной элиты. И чаще всего в пределах камеры или колонии. И те кто "беспределит" по этим самым бандитским законам подлежат уничтожению. "Американские" законы позволяют уничтожать мирное население сотнями тысяч по всей планете. Безнаказанно!!! Российское законодательство... Украинское... любое!!! работает по схеме - те кто у власти те и меняют закон под себя. Будем спорить? Если про "уголовников" то проигнорирую - и что бы не пропагандировать, и не та тематика у этого подкаста. Давайте про армию.
А что касается рецептов от дедовщины - то по существу именно этой передачи:
1. Звезде разъяснить что фраза я бы чадо не отдала - крамольна по сути. Нехватало что бы в армию брали с запиской от мамы - так как раньше за сигаретами детей посылали - Ув. Военком я Мама призывника Иванова И.И. даю согласие на службу в рядах......
2. PashCo раз 10 просил от демагогии перейти к практическим рецептам. Согласен с оговоркой - как бы мы (те кто давно отслужил и (или) успешно отбивался) не "насоветовали" такого, что повторив может только навредить? Пример в самом подкасте - прозвучал совет пойти к командиру... Спорим ярлык стукача обеспечен?
3. Вот русские сам за себя а кавказцы толпой... Давайте не путать дедовщину и землячество? Если объединить в кучу все неуставные отношения то по Уставу "... отношения между военнослужащими не находящимися в отношениях подчинения..." и т.д. Дайте людям краткое определение того, в борьбе с чем нужны рецепты. Ибо чревато! Личный пример - второй день в части - до присяги в карантине - подходит "дед" (щупленький такой) -
Дед(очек): О! "Душара" снимай сапоги!
Я: - Нравятся?
Он: -Ага!
Я: - А я их люблю! Моё чувство глубже!
Убежал, через пять минут идет с двумя - но уже реально амбалами. У одного "нунчаки" (в начале 90-х это было очень круто). Не давая даже начать разговор с лицом голодного глядящего через витрину мясной лавки:
Я: Нунчаки????? Настоящие????? Можно подержать??? Ну пожалуйста???
Амбал 1: На, гы...
Я: взмах, взмах, восьмерка, над головой...... минуты две делал то что вряд ли они даже в кино видели...
Я (отдавая): Класс! На. Чё хотели?
Амбал 2: Да так... уже ничего - ты в третью роту просись - будешь как в масле!!!!
******************
Можно ли советовать всем так себя вести? Сомневаюсь...

nicknicknag, приветствую!
>>те кто у власти те и меняют закон под себя>> тут бесспорно.

Пример из службы просто великолепный. Со своей стороны добавлю, что действия по отношению к дедовщине должны быть индивидуальными и в большинстве своем с импровизацией. Часто говорю своим - "атакуйте" неожиданностью для противника.

>>Можно ли советовать всем так себя вести?>> Вот именно об этом PashCo и говорил в подкасте: "Нужны примеры!"

миК

"1. Звезде разъяснить что фраза я бы чадо не отдала - крамольна по сути. Нехватало что бы в армию брали с запиской от мамы - так как раньше за сигаретами детей посылали - Ув. Военком я Мама призывника Иванова И.И. даю согласие на службу в рядах......"

Я не это имела ввиду, уважаемый. Я говорила, что в ТАКУЮ армию и ТАКОМУ государству я свое чадо не отдала бы. Но, считаю по прежнему, что служить надо.
Вообще считаю, что в первую очередь должно измениться само государство, общество - будет руководство страны грамотно руководить, прислушиваться к мнению народа, искоренять беспредел - будет и общество другим и армия в том числе.

Принято. Но только в силу вашей проф. деятельности. То чем вы занимаетесь... просто снимаю шляпу. Я тоже имел в виду не вас лично но ту ситуацию когда ребенок еще в школу не пошел а мамаша уже кричит что он в армию не пойдет. Готовить нужно сегодня а когда придет пора тогда и нужно решать КАКАЯ армия.. По поводу изменений мои убеждения непоколебимы - все общество одним махом изменить невозможно, только если каждый себя начнет менять будет толк.

Я и говорю, что готовить нужно с пеленок! В настоящее время, а не искать пути к откосу. Обществу опять таки нужны примеры, нужен вождь, грамотный и сиьный, который бы наверное заставил меняться. В советское время было именно так - ЗАСТАВЛЯЛИ, дома ты можешь быть последней сволочью, но не на виду, не при людях, дабы не показывать отрицательный пример. Сами мы не изменимся - так уж повелось, что всегда должен быть сильный лидер.

Родителям и учителям надо учить детей на героических примерах из нашей Военной Истории

Об этом тоже говорилось - нужно прививать патриотизм, даже примерами из прошлого, особенно военного прошлого. У нас армия была когда одной из самых сильных в мире...Желаю ей воскреснуть.

Этим и занимаемся, а то что на мои материалы на ряде ресурсов идут потоки грязи, означает что грантососам не нравится правда о Русскиом Солдате

Что за материалы? Ссылку в студию!

Пройдите по этому подкасту, тут есть кое что от Лорда Сварога и Владимира Чекмарева. А так вот тут много чего ссылка

Владимир, можно ли ваши некоторые материалы я выложу у себя на сайте(со ссылкой на Вас разумеется) или сами возможно становитесь автором на АГР? Думаю будет интересно почитать многим.

Конечно, для этого и пишу. Особенную ненависть у власовцев вызвали эти темы:
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

как с Вами связаться?

Мой мейл lordsvarog@yandex.ru

Думаю просто мы говори про разные бандитские законы...
Да и лучше жить по этим законам, чем когда на них (Законы) просто плюют.

Соглашусь , уголовный мир сильно подпортил армию. Да и на другие процессы в государстве в целом.
Вообще виной 50% наших проблем , считаю уголовная романтика в нашем обществе.

Андрей, по-моему сам народ или общество самостоятельно не меняло себя. Всегда этому способствовал руководитель. То бишь руководитель страны.

миК

Меняли либо власть, либо представители субкультур (Читать термин в вики)...
Да и какие могут быть перемены если у нас большинство крутые на тех кто не ответит, но дрожат перед сильными?

Напоминает дискуссию Руматы и Будаха

Едва ли... там о счастье речь шла, и методы перебирали. А здесь скорее "кто виноват" без "что делать"...

Это точно! Как и в подкасте, я говорю - не надо сваливать всё на высоких руководителей. Надо покопаться в себе. Просто не каждый открыто признает, что он тоже прошел по этой стезе. Типа - пусть мучаются, как я мучался! Вот и всё.

Спасибо за подкаст. Наконец-то, очень ждал, боялся уж не выйдет.

Не за что! Стараемся, правда сложно летом писАться. ;))

Огромное спасибо за долгожданный подкаст!

Отдельное спасибо PashCo за то, что взяв на себя роль ведущего, старался направлять дискуссию в нужное русло.
Отдельное НЕспасибо МиКу за то, что постоянно дискуссию уводил не-пойми-куда.

Хотелось бы все-таки услышать как МиК, будучи замполитом(если не ошибаюсь) искоренил дедовщину в своем подразделении?

Пока единственное высказанное предложение по борьбе с дедовщиной - не говорить о ней.

Кстати с чего вы взяли, что заместителей по воспитательной работе больше нет?

Они есть и на уровне части и на уровне роты.

Пацаны можно проще, вообще не ходить в армию, тут подробно описано, как это сделать. ссылка